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Ancien Forum

L'avis des visiteurs

(Copier/Coller de l'ancien forum(2002))

La version 1 de ce site proposait un forum, mais vu le niveau de certains visiteurs, heureux de pouvoir se soulager comme pourrait le faire un chien sur un poteau. J'ai décidé de fermer le forum.

Ayant été remercié par un responsable du Vlaams Blok (ancien parti du Vlaams Belang) par l'attrait du forum de ce site, utile pour diffuser leurs messages extrémistes! J'ai donc décidé de le fermer, il est triste de constater également que ces prétendus défenseurs de la Flandres ne savent qu'utiliser la haine comme expression! Le forum n'apportait plus rien car il était envahi par l'arrogance, le mépris et le racisme. Je remercie ceux qui ont eu un discours constructif que ce soit francophone et néerlandophone.

Un email d'André et voici son texte :

Je pense que le mot ami(e)s francophones est Parlons des Flamands qui colonisent la Wallonie en achetant grâce primes flamandes des terres wallonnes, car ce sont des grosses et les Wallons ne peuvent acheter leurs terres car n'ont pas de Allez acheter en Hollande et pas chez votre frère ennemi on pense à son voisin! Parlons de certains villages ou sert à rien tellement il y a des flamands et hollandais. de villages Wallons sont peuplées de Flamands. C'est pas parle le français que les gens sont considérés pourtant il n'y a pas de racisme. Évidemment, il y a des parlons pas non plus de certains hôtels ou restaurants en importe du personnel flamand parlant le néerlandais aux qui ne connaît pas le français ! Expérience si les francophones parlent tous le néerlandais, tu penses choses changeront ? Certainement que non, car pour certaines personnes mon entourage, il ne suffit pas de parler le néerlandais! flamand pour avoir un job ou certaine facilité ! Des mots sociétés sont aussi donné pour favoriser Flamands ! ensuite un petit test de NL pour vider les poubelles. flamands combinent, mijotent, planifient à but politique de la Flandres !!!
Moquez-vous de la non connaissance du néerlandais des francophones, étudiants néerlandophones apprennent actuellement français, les choses et le monde changent, la roue risque de changer de coté ! mal choisis dans ce forum.
à des
primes,
prime.
alors, pour ça
le français ne
Des quantités
parce que l'on
comme des Wallons, et
cons partout. Ne
Wallonie qui
touristes, mais
vécue ! ... amis flamands
que les
de
Mais être
d'ordre dans des
l'embauge "d'abord" des
Certain
et pour la grandeur
les
plus l'anglais que le
de tourner et

Le 17 Oct 2002 à 20:24 GMT, DavidVdB () a écrit :Vlaanderen
Vlaanderen behoort ons toe! Alsook Dilbeek! Waalse ratten, rol uw matten! Spreek onze taal of KRAS OP!

Vlaamse groeten,David

Le 17 Oct 2002 à 14:38 GMT, Roel () a écrit :

Vlaams

AANPASSEN OF OPKRASSEN, IK BEN

EEN VLAMING EN BEN DAAR FIER OP !!

> Le 17 Oct 2002 à 14:30 GMT,

Eddy Van Calsteren (eddy.vancalsteren@planetinternet.be) a écrit :

Steek uw hand even in eigen boezem

Beste meneer,

Wij, Vlamingen, vragen enkel dat u zich zou aanpassen en onze taal leren en gebruiken. Indien u zou verhuizen naar Italië, Spanje, Duitsland, enz.., zou u toch ook de taal van die streek moeten gebruiken. U kan toch niet van ons verwachten dat wij allemaal uw taal gaan spreken.

Kan u mij één Waalse gemeente opnoemen waar er faciliteiten bestaan voor de Vlamingen, één Waalse gemeente waar men in het Nederlands geholpen wordt bij een officiële instantie.

Wanneer zal er in de Franstalige ziekenhuizen van het Brussels gewest ook Nederlands gesproken worden tegen de patiënten.

Heeft u ooit de reportage gezien "De heksen van Komen". Een aanrader, een sterk staaltje van Waalse verdraagzaamheid.

Nu nog worden wij in Wallonië uitgescholden voor "Sale Flamin".

Le 18 Oct 2002 à 18:56 GMT,

anonyme () a écrit :

Re: Steek uw hand even in eigen boezem

Le racisme, l'intolérance entraîne le racisme et l'intolérance! Je remarque qu'il y a vraiment un problème de politesse, de tolérance de la part de (certains) néerlandophones de ce forum ! Messieurs, vous êtes le reflet d'une certaine pensée (ou cauchemard) qui est une honte pour votre région et pays !

Si votre souhait est que les francophones parlent votre langue, et bien c'est raté, car en sortant de ce forum ils sont dégoutés et c'est vrai que certains diront "Sale Flamin"...

Le 17 Oct 2002 à 13:32 GMT,

Verdoodt Jan () a écrit :

Dilbeek

De arrogantie van de franstaligen kent geen grenzen.Elke politicus in een federale regering die heden ten dage niet tweetalig is heeft niet de capaciteiten om te zetelen.Het is hoogdringend dat franstalige heethoofden dit inzien en zich niet laten beetnemen door hun taalbeperkte politieke kopstukken. Jullie worden de analfabeten van de toekomst.Ik zelf ben Brusselaar en meerdertalig.

Le 17 Oct 2002 à 13:24 GMT,

Karel Goderis (kgoderis@hotmail.com) a écrit :

Schande:pas u aan of verhuis

Deze webstek is werkelijk een kaakslag voor het Nederlandstalig karakter van Dilbeek en zijn inwoners.

U (de maker van deze webstek)wordt als franstalige inwoner van Dilbeek verwend, mag hier wonen, en dan spuwt u de Vlamingen in het gezicht. U zou beter eens Nederlands leren en u in het culturele leven van Dilbeek engageren, u zal zien dat de Vlamingen een volk zijn die iedereen respecteren. Door echter in hun gezicht te spuwen, bewijst u echter dat de enige politiek Vlaanderen in de hele rand kan voeren samen te vatten is in één slogan, "pas u aan of verhuis".

Iedereen is welkom, maar ze moeten zich wel aanpassen.

Le 17 Oct 2002 à 12:27 GMT,

Jörgen Noens (jorg_noens@hotmail.com) a écrit :

Schandalig Eigenlijk heb ik er geen woorden voor en vind ik het uiterst schandalig dat een dergelijke webstek bestaat! En langs de andere kant verbaast het mij niet ... de francofone arrogantie!

Met Vlaamse groeten,

Le 24 Aou 2002 à 15:52 GMT,

Jean de la Montange () a écrit :

racisme

en het racisme gaat maar voort op Echopol. De in zijn uitlatingen iets minder extreem rechts Rode Willem wordt nu opgevoerd als linke rakker, zo gezegd om de gevoerde censuur te camoufleren. Ondertussen worden alle niet extreem rechtse berichten gewoon geschrapt. Dat is de democratie van extreem rechts

Le 27 Aou 2002 à 19:28 GMT,

Jean de la Montange () a écrit :

Re: Point de racisme

Willy Degheldere, de Blut-und-Boden fascist pur sang

(vervolg)

De mensen die Willy Degheldere en zijn echopol-vriendjes niet kennen, let goed op:

- Willy Degheldere is een 70-jarige antiekhandelaar uit Brugge die met een paar nazi-vrienden de extreem-rechtse chatroom "Echopol" organiseert.

- Uit honderden inzendingen van "Herr Willy" himself op zijn eigen forum (echopol), blijkt dat de man een extreem-racist is, die alle vreemdelingen buiten wil. Bij het Centrum voor Gelijke Kansen en Racismebestrijding zijn momenteel reeds enkele honderden publicaties van Willy Degheldere verzameld, waarin deze man regelrecht aanzet tot haat en discriminatie van vreemdelingen.

- Willy Degheldere is ook een ontstellend onbeschaamde anti-semiet. Hij komt daar ook voor uit. Hij zegt zelfs herhaaldelijk op zijn forum dat de joden het in het Duitsland van de jaren '30 zelf zouden hebben gezocht. Hij is ook niet te beschaamd om (vorige week nog) anti-semitische posters te publiceren op zijn website, die regelrecht uit het vooroorlogse Duitse blad "Der Stürmer" lijken te komen (Der Stürmer was de anti-semitische scheldkrant van Julius Streicher, de op het Nürnbergproces ter dood veroordeelde nazi en gauleiter van Frankenland). De poster die Willy Degheldere vorige week afdrukte, toonde een typische nazi-karikatuur van een jood met een pakje dollars in de hand, en is voorzien van de tekst "with jews, you loose". Deze publicatie werd onmiddellijk vastgesteld door de bevoegde instanties (nog voor hij door Degheldere werd weggehaald) en er zal wel degelijk gevolg aan worden gegeven.

- Willy Degheldere is ook een man die op zijn echopol muurkrant een tomeloze haat tegen homo's tentoon spreidt. Herhaaldelijk merkt hij holebi's aan als "ziekelijke abnormalen" en hij heeft ook gepleit om kinderen manu militari weg te halen bij hun ouder(s) indien zou blijken dat zij holebi zijn. Zo heeft hij openlijk bekend er voorstander van te zijn om lesbiennes en/of homo's met kinderen hun ouderlijk gezag af te nemen.

- Willy Degheldere is (hoe kan het ook anders) een fanatieke bewonderaar van Adolf Hitler en van het nazi-regime, dat hij in tientallen berichten bewierookt en verdedigt (alle vastgesteld en gekopieerd door de bevoegde instanties). Vaak publiceert hij ook oude nazi propaganda posters, die hij dan kritiekloos en zonder enige bijkomende uitleg laat zien op zijn website.

Zo, nu weten jullie meteen wat voor soort extremisten Willy Degheldere en zijn vriendjes van Echopol zijn. Spijtig dat een zo marginale en ranzige minderheid van de Vlamingen het hele Vlaamse volk ten schande kunnen maken

Le 27 Aou 2002 à 19:29 GMT,

Jean de la Montange () a écrit :

voilà

bovenstaand bericht is ondertussen verdwenen op Echopol.

Zeg nu nog dat er geen censuur is

Le 27 Aou 2002 à 19:36 GMT,

Jan van den Berghe (jan.vandenberghe@mailandnews.com) a écrit :

En dit moeten we ernstig nemen?

U hebt een ander bericht geplaatst, dat er trouwens nog altijd staat. En waarop door verschillenden werd gereageerd. Dat is één.

En mocht u bovenstaand bericht geplaatst hebben, dan hebt u daarmee de regels van het forum overtreden. Blijkbaar hebt u niet de inleidende regels gelezen, waarin iets heel duidelijk staat over aanvallen gericht op PERSONEN. Dat is twee.

Dus, i.p.v. hier te lullen over personen zou u beter iets inhoudelijks aanbrengen. Maar eens te meer stel ik vast dat u blijkbaar daartoe niet in staat bent.

Le 13 Aou 2002 à 12:53 GMT,

Stropken (g_de_ridder@hotmail.com) a écrit :

Conclusions

Je constate que ce forum a été envahi par ce que la Flandre compte de plus détestable: la vermine ultra-nationaliste du style Vlaams Blok, NVA, TAK, VMO, VVB et j'en passe...

Rassurez-vous amis francophones, cette espèce ne représente qu'une infime minorité en Flandre et nous fait honte à nous autres Flamands.

Pour ma part je ne qouhaite qu'une chose; que vous puissiez voivre en paix à Dilbeek où tout le monde sera le bienvenu.

Le 13 Aou 2002 à 13:59 GMT,

Jonasdm (Jonasdm@hotmail.com) a écrit :

Re: Conclusions

De NVA op één lijn met het blok? U hebt ook zin voor nuance dat is duidelijk.

Hebt u al ooit van Jef Van Extergem gehoord?

Wist u dat de eerste communisten in dit land pure Flaminganten waren?

Waarschijnlijk niet want uw stompzinnige opmerking maakt op geen enkel ogenblik abstractie van de verschillende strekkingen binnen de Vlaamse Beweging.

Neem eens een kijkje op www.meervoud.org

Le 13 Aou 2002 à 17:38 GMT,

diable rouge () a écrit :

stropken à raison

Voyer une fois sur le site echopol: http://members4.boardhost.com/muurkrant2/

La on peut voir en detail , comment certain gens qu'on trouve aussi sur cette site , parle avec beaucoup dehaines contre tous les autres

Le 14 Aou 2002 à 10:37 GMT,

Jonasdm (Jonasdm@hotmail.com) a écrit :

Re: stropken à raison

C'est vrai ce site la est vraiment crapuleux mais pas tous les Flamands sons comme ça....

Le 14 Aou 2002 à 10:44 GMT,

Stropken (g_de_ridder@hotmail.com) a écrit :

Re(2): stropken à raison

La preuve? Vous pouvez y lire une invitation à une manifestation en vue de la réhabilitation de Rudolf Hess.....un ancien collaborateur de Hitler.

Le 14 Aou 2002 à 12:05 GMT,

Jan van den Berghe (jan.vandenberghe@mailandnews.com) a écrit :

Point de raison!

Mais non, il n'y a point de haine. Contrairement à des autres forums on nous exprime en politesse, en mettant en avant des arguments. Et tout le monde y est invité à contribuer, à donner, lui aussi, des arguments.

Je constate malheureusement que ceux - comme ici - qui parle d'intolérance et nous accuse de haine, de fascisme, de nazisme, etc. ne semble pas être dans la mesure d'argumenter, mais se limite à insulter et à gueuller "eux, ils sont des gens abjects".

C'est bien tout ce que vous pouvez faire?

C'est bien pauvres, messieurs!

Le 14 Aou 2002 à 17:35 GMT,

gezond verstand () a écrit :

't is nie moeilijk , t'is gemakkelijk

lees eens de bercihten van W.D. , Jan van den Berghe en Godelieve Vaesen op Echopol ( http://members4.boardhost.com/muurkrant2/)

En alles wordt duidelijk

&n caprices des politiciens, mais à partir des recommandations de la Commission Harmel (Harmel était membre du PS). Cette commission se basait ses conclusions finales sur (a) des études des linguistes et leur recommandations, (b) les vérification sur place, (c) les rapports des bourgemuestres et bien souvent aussi du clergé. C'est bien scientifiquement faite: la langue parlée de la majorité dans une commune/hameau est le critère pour fixation la frontière linguistique.

C'est bien normal, n'est-ce pas? Où quel critère vous allez utiliser? Ils rigoleront bien en Suisse par example où les cantons ou districts des cantons (car il y a quelques cantons multilingues qui sont divisés administrativement à partir de la langue y parlée)...

Même avant la fixation de la frontière linguistique Dilbeek faisait parti des communes unilingues de la province du Brabant. Comme il n'y avait pas encore cette trialité administrative Flandre - Wallonie - Bruxelles, on rangeait les communes dans des statuts unilingues néerlandophones, unilingues francophones, bilingues et bilingues francophone-germanophone. Dilbeek jusqu'à cette date était une commune unilingue, car c'était aussi le cas par example pour la commune de Ganshoren. Votre information n'est donc pas correcte.

Depuis lors des francophones se sont installés à Dilbeek, toujours avec l'idée qu'on habitait dans la "Grande Bruxelles" où le bilingue (ou mieux: la prépondérance du français) allait de soi. Devant cette conception erronnée la gouvernement flamand ainsi que plusieurs des communes (comme c'est aussi le cas à Overijse) on réagit par nécessité. Cette politique n'est point raciste, mais défensive.

Ceci doit être pour les francophones un signe bien claire. S'ils ne veulent pas comprendre ce message, eh bien, c'est eux qui prennent toute la responsabilité, point les Flamands. Donc, cette haine anti-flamande n'est point la faute des Flamands, mais d'une manière fautive de voire les choses du côté des francophones.

Brabant bilingue? Quelle rigolade! En réalité en tenant compte de notre histoire (et l'histoire doit nourrir le présent, n'est-ce pas?!) et la situation actuelle qui indique que (a) un nombre non négligeable parmi les francophones ne savent point parler le néerlandais, (b) un nombre toujours important n'a que du dédain pour la culture flamande et la langue néerlandaise, il est hors de question qu'un Brabant bilingue pourrait être la solution. Ceci engendrait simplement l'unilinguisme français par la force de la pression sociale.

Car on connait bien la suite: Brabant bilingue... Oui, diront-ils, mais pourquoi la Flandre bilingue non pas?

La solution apportée n'est pas une solution de bon sens, mais évoque une manque de réalisme prequ'inédite.

Qu'on commence à respecter les insitutions en Flandre, la population et la langue, et tout ira mieux.

Nous compatriottes flamands qui se sont installés au 19e siècle à Liège, Charleroi, etc. ont voulu s'intégrer et par conséquence ils sont appris à parler non seulement le français mais aussi le wallon (comme la population wallonne parlait encore ses dialectes de nos jours presque disparus).

Il est bien bizarre que des francophones littrés, éduqués et bien formés ne sont pas capables de parler la langue des gens après plusieures années de séjour dans une commune flamande, tandis que nous pauvres compatriottes illitrés et non-éduquées maitrisaient après quelques années la langue de leur nouveau pays.

Le 13 Aou 2002 à 06:12 GMT,

diable rouge () a écrit :

Re: Brabant bilingue?

Vous dites "Donc, cette haine anti-flamande n'est point la faute des Flamands,"

Vlamingen hebben veeleer iets tegen sommige Vlamingen die, zoals hier op dit forum, onder valse namen inzendingen plaatsen (G.Vaesen) of tonen dat ze nog minder zijn dan die ze willen verwijten, door te schimpen op andere inzenders. Dat is wel het laagste soort Vlamingen, waarvan rechtgeaarde Vlamingen niet moeten weten. Gelukkig zijn het uitzonderingen en ze ontmaskeren zichzelf.

Le 12 Aou 2002 à 09:11 GMT,

Germain Vaesen (germainvaesenn@hotmail.com) a écrit :

Willy Degheldere, de Blut-und-Boden fascist pur sang

(vervolg)

De mensen die Willy Degheldere en zijn echopol-vriendjes niet kennen, let goed op:

- Willy Degheldere is een 70-jarige antiekhandelaar uit Brugge die met een paar nazi-vrienden de extreem-rechtse chatroom "Echopol" organiseert.

Le 12 Aou 2002 à 10:49 GMT,

Zeno () a écrit :

Re: Willy Degheldere, de Blut-und-Boden fascist pur sang

Ga uw persoonlijke vetes ergens anders uitvechten, G. Vaesen!

Is dit nu een plaats daarvoor!??

Le 12 Aou 2002 à 11:00 GMT,

Germain Vaesen (germainvaesenn@hotmail.com) a écrit :

Re(2): Willy Degheldere, de Blut-und-Boden fascist pur sang

Ik heb helemaal geen persoonlijk vete met Wi

Le 27 Aou 2002 à 19:40 GMT,

Jean de la Montange () a écrit :

de pot en de ketel

en wie zit er over mij te lullen op echopol? Juist ja onze wereldverbeteraar.

maar ja schelden is nu alleen maal de gewoonte van jullie soort. Argumenteren daartegen dat lukt niet

Le 28 Aou 2002 à 06:39 GMT,

Jan van den Berghe (jan.vandenberghe@mailandnews.com) a écrit :

Verkeerd spreekwoord

U snapt het duidelijk niet, en blijkbaar helpt enig meesteren ook niet. Wat ik over u schreef was slechts de vermelding dat u hier voortdurend beweert dat er op Echopol ingegrepen wordt (wat niet waar is) en dat ik u uitnodigde iets op Echopol te plaatsen. Toen merkte ik schamper op dat u het eindelijk zover gebracht had, maar dat het toch beschamend bleef: OP Echopol schreef u nu OVER Echopol.

Tot enig inhoudelijk bericht bent u blijkbaar nog niet gekomen. Ook van enige argumentatie hebben we nog niets mogen lezen van hun hand. Hoe zouden we dan kunnen wij dan tegen uw stellingen kunnen argumenteren, wanneer u geen enkele stelling poneert, maar u voortdurend beperkt tot het papegaai-achtige herhalen van "zij zijn racisten" of iets in die aard.

In tegenstelling tot u is schelden niet mijn stijl. Ik heb echter wel striemende woorden voor mensen die anderen verwijten, maar inhoudelijk verder niets weten aan te brengen.

Le 28 Aou 2002 à 09:50 GMT,

Jan van den Berghe (jan.vandenberghe@mailandnews.com) a écrit :

Echt lachwekkend

Dit is trouwens reeds een bijna woordelijk herkauwen van een vroeger bericht dat u hier op dit forum onder de naam van G. Vaesen plaatste. Blijkbaar hebt u ons niet veel aan te bieden en herhaalt dan ook maar dingen die u vroeger schreef en die duidelijk overtrokken zijn. Van enige objectiviteit is hier duidelijk geen sprake. Trouwens, de vraag blijft of u niet beter zou ingaan op de stellingen die op een ander forum aan bod komen in plaats van ze foutief op een ander forum voor te stellen.

Maar, zoals al meerdere malen gezegd, misschien hebt u ons helemaal niets te bieden. Uit armoede gaat u dan maar schelden...

Le 28 Aou 2002 à 19:31 GMT,

Jean de la Montange () a écrit :

inderdaad echt lachwekkend

de moraalridder komt het weer zeggen. Mij verwijten van omder verschillende namen te posten.

Maar zelf maakt hij misbruik van mij naam

Het kan toch niet toevallig zijn dat uw naam een vertaling is van mij naam. Weet U echt niets beter te vinden. Is dit om mij uit te lachen. Kinderachtig hoor !

Le 28 Aou 2002 à 20:05 GMT,

Jan van den Berghe (jan.vandenberghe@mailandnews.com) a écrit :

Schitterend, u draait u er zelf in!

Lezen wat er staat is blijkbaar niet uw specialiteit, als ik me zo mag uitdrukken. Waar staat er ergens dat ik u verwijt onder meerdere namen berichten te plaatsen. Inderdaad, ik schreef alleen dat u een oud bericht nogmaals plaatste, een bericht dat u eerder onder een andere naam had gebracht. Dat is alles.

Nu, als "Jean de la Montange" is naam dan hebt u toch wel een probleem... In de Franstalige wereld bestaat immers een dergelijke familienaam niet. "Montange" als familienaam bestaat, en ook "de la Montagne" komt voor. Echter, "de la Montange" is komplete verzinsels. Maar dat wist u natuurlijk niet...

In de Nieuwe Wereld vind je een dergelijke naam wel, maar die is dan een verschrijving van de oude naam "de la Montayne".

Kom volgende keer met iets meer wezenlijker op te proppen, als dat natuurlijk mogelijk is.

Le 28 Aou 2002 à 20:47 GMT,

Jean de la Montange () a écrit :

weer naast de kwestie

Mijn originele naam was 'de la Montagne' maar ik heb die laten veranderen in 'de la Montange' omdat ik dit mooier vind.

Maar leg eens uit waarom U op dit en andere forums berichten plaatst met het vlaams equivalent van mijn naam

Le 28 Aou 2002 à 21:21 GMT,

Jan van den Berghe (jan.vandenberghe@mailandnews.com) a écrit :

Naamsverwarring?

Dan moet u mij maar eerst eens zeggen wanneer u voor het eerst op een Nederlands- of Franstalig forum onder "uw eigen naam" luidend naar "Jean de la Montange" berichten hebt geplaatst. U hebt de keuze tussen een niet onaardig aantal, waaronder Politics, Echopol om maar de bekendste te noemen. Graag met verwijzing naar desbetreffend forum en dat eerste bericht in het bijzonder!

Vergeet dan ook niet na te gaan wanneer ik voor het eerst mijn stappen op de fora zette. De archieven zijn er om dat probleem op te lossen.

En daarmee zal er onmiddellijk een antwoord op uw vraag gegeven zijn.

Le 28 Aou 2002 à 21:29 GMT, - Jan van den Berghe (jan.vandenberghe@mailandnews.com) a écrit :

Misschien een paar Franse bijlessen volgen...

Als "de la Montange" uw naam dan spijt het me voor u, maar dan verstaat u blijkbaar niet zo goed Frans. U beweert immers dat uw naam in een Nederlandse vertaling door iemand anders wordt misbruikt.

Maar, maar, maar... voor "montange" bestaat er geen Nederlands tegenbeeld, omdat het gaat om een loutere, onvertaalbare Franse eigennaam. "Montange" betekent geenszins "berg". Of weet u ook soms wat het Nederlandse equivalent van "Chirac" is?

Le 26 Aou 2002 à 11:06 GMT, Jan van den Berghe () a écrit :

Point de racisme

Inhoudsloze slogantaal. Zo mag uw bericht eens te meer bestempeld worden. Men kan zich trouwens de vraag stellen of een forum dient om voortdurend over een ander forum te schrijven.

Maar goed, u raaskalt in hoop dat men geloof zal hechten aan hun argumentloze bewering. Er is helemaal geen censuur op Echopol.

Maar laten we even de proef doen. U hebt immers de handschoen geworpen en ik neem hem nu op. Laten we het volgende afspreken: u plaats zowel hier als op Echopol hetzelfde bericht en we zien wat er gebeurt.

Ik wacht met spanning af!

Le 28 Aou 2002 à 07:16 GMT,

Stropken (g_de_ridder@hotmail.com) a écrit : Re: racisme

Censuur bestaat inderdaad op Echopol, ik ben er zelf slachtoffer van geworden. Maar propaganda voor uiterst rechts wordt wel getolereerd; onlangs was er nog een uitnodiging om deel te nemen aan een herdenking van Rudolf Hess.....

Alle hoop echter niet verliezen; deze kleine groep extremisten, die Vlaanderen besmeurd, krijgen we wel klein. En ik zal niet aarzelen alle middelen te gebruiken.

Le 28 Aou 2002 à 10:01 GMT,

Jan van den Berghe (jan.vandenberghe@mailandnews.com) a écrit :

Democratie op z'n Oostbloks

Er is helemaal geen censuur op Echopol, tenzij u de regels van het forum overtreedt. Strikt wordt er immers op toegezien dat discussies niet ontaarden in scheldpartijen, en dat niemand zich verlaagt tot grove, beledigende taal. Wie er niet in slaagt inhoudelijk tewerk te gaan, maar steeds weer op de spelers schopt in plaats van op de bal, krijgt inderdaad een vermaning en het beledigend bericht wordt verwijderd.

Dit is helemaal niet censuur. Wie inhoudelijk iets kan onderbouwen is altijd op Echopol welkom, zelfs de meest uiteenlopende meningen. Maar beleefdheid blijft een wezenlijke regel.

Blijkbaar hebben de hier protesterende heren de regels van Echopol nooit gelezen. En als ze tot de orde worden geroepen, schreeuwen ze verontwaardig "censuur!" Niet geloofwaardig. 't Lijkt wel op een voor de politie vluchtende dief die in een mensenmassa zelf "houd de dief!" roept.

"Met alle middelen..." Eens te meer geven de "grote democraten" hun ware gezicht bloot en tonen de goegemeente hoe zij de democratie zelf met voeten treden. Daar waar in een democratie vrije meningsuiting een gulden regel is (en in de VS wordt die bijvoorbeeld volkomen en volledig toegepast; in Europa is Denemarken het enige land die vrije meningsuiting absoluut is), willen deze grote democraten het liefst "met alle middelen" een deel van de bevolking het zwijgen opleggen. De democratie wordt dus door hen uitgehold en verwordt, ontaardt tot een eenmeningsmaatschappij... Inderdaad, we zijn dan niet ver af van de eenpartijstaten uit het voormalige Oostblok. We weten ondertussen wat achter de woorden "democratie" en "vrijheid" daar schuil hield.

Le 23 Aou 2002 à 00:35 GMT,

Cecilia Van Zande (claucec@istar.ca) a écrit :

burgemeester August Van Zande

Ik woon in Canada en wou graag weten of iemand iets weet van mijn overgrootvader August Van Zande die burgemeester was, ik denk rond de jaren 1910... of zoin Dilbeek.

En hoe komt het dat een straat genoemd werd volgens zijn naam in St-Agatha Berchem en niet in Dilbeek of was hij burgemeester in St-Agatha Berchem??????

Ik zou het heel veel waarderen moest iemand iets kunnen vinden over zijn familie en zo, ik weet dat hij twee zonen had, August en Emile. August (2de) was mijn grootvader en August de burgemeester was mijn overgrootvader. Mijn vragen : Waar woonde hij, welke straat, wat was de naam van zijn vrouw (overgrootmoeder)

Op voorhand bedankt

Cecilia Van Zande

Le 23 Aou 2002 à 21:48 GMT, - Jan van den Berghe (jan.vandenberghe@mail.be) a écrit :

Re: burgemeester August Van Zande

Al een tijdje in Canada?

Je neemt waarschijnlijk het best contact op met de Heemkundige Kring van Dilbeek, waarvan dhr A. Janssens voorzitter is (te bereiken op andre.janssens@pi.be ) en mevr M. Jacobs secretaris ( modesta.jacobs@pi.be ).

Hopelijk kunnen zij u op weg helpen!

Vlaamse groet,

Jan van den Berghe

Le 23 Aou 2002 à 23:07 GMT,

Cecilia Van Zande (claucec@istar.ca) a écrit :

Re(2): burgemeester August Van Zande

Hartelijk dank voor het vlugge antwoord.

Ik heb dadelijk naar de 2 mensen geschreven.

Ik ben in Canada (Quebec) al 25 jaar en wou zeggen dat mijn man quebecer is en nederlands leert met kassetjes en boeken!

Hij is van een derde generatie vlaming uit Jabbeke! Als we op vakantie gaan in Belgie kan hij heel goed de conversaties volgen in de familie.

Daag Cecilia

Le 26 Aou 2002 à 11:09 GMT,

Jan van den Berghe (jan.vandenberghe@mailandnews.com) a écrit :

Voorbeeld voor de Franstaligen in de Rand

Graag gedaan!

Schitterend wat uw man doet, maar zo ken ik trouwens ook de mensen van Québec die eenzelfde taalgevoeligheid als de Vlamingen hebben.

Een voorbeeld voor de Franstaligen die hier weigeren onze taal te spreken.

Heel veel goede moed toegewenst aan uw man! En misschien één dagje in de week uitsluitend Nederlands met je man spreken?

Le 26 Aou 2002 à 11:51 GMT,

Cecilia Van Zande (claucec@istar.ca) a écrit :

Re: Voorbeeld voor de Franstaligen in de Rand

Gedurende de weekend spreken we dikwijls nederlands, de reden ook is voor mij mijn moedertaal niet te vergeten, alsook korresponderen met mensen van "vlamingen in de wereld" die een website hebben.

Gedurende de week, zijn we te druk bezig, lesgeven enz enz. Spijtig dat we niet de nederlandse of vlaamse tv hier hebben. We hebben alle dagen het nieuws van RTBF en de intervieuws worden altijd vertaald.

Ik hoop vlug nieuws te ontvangen in betrekking met mijn overgrootvader.

Daag

Cecilia

Le 26 Aou 2002 à 14:44 GMT,

Jan van den Berghe (jan.vandenberghe@mailandnews.com) a écrit :

Horen en zien

Cecilia, je kan de nieuwsberichten van VTM (de commerciële zender) on line beluisteren, alsook sommige andere programma's (www.vtm.be). Er is sprake dat ook de gemeenschapszender iets dergelijks binnenkort zal ontwikkelen.

Er is natuurlijk ook Radio Vlaanderen Internationaal (www.rvi.be). Voor wie van klassiek en volksmuziek houdt is er de on line versie van Klara (www.klara.be), klikt daartoe op "audio". Ook is er Topradio (www.topradio.be), naast Radio1 & en 2, beide rechtstreeks op het net (www.radio1.be en www.radio2.be). Maar voor dat alles heb je best breedbandverbinding.

Met een schotel zou je BVN kunnen ontvangen, de Nederlands-Vlaamse internationale zender.

Toen ik ook in het buitenland woonde, had ik ook veel contact via "Vlamingen in de wereld" alsook met de rondzendlijst "vlammers". 't Komt me dus allemaal bekend in de oren.

Le 26 Aou 2002 à 15:46 GMT,

Cecilia Van Zande (claucec@istar.ca) a écrit :

Re: Horen en zien

Heel hartelijk bedankt voor al de informaties. Het enige probleem dat ik heb is dat ik als ik op de internet ben geen telefoontjes kan ontvangen en om dat ik mijn eigen zaak heb probeer ik er niet te lang aan te zitten, u ziet mijn nederlands is maar zo en zo. Ik vind de woorden niet goed meer. Voor het ogenblik bellen de mensen voor de inschrijvingen van de naailes alsook voor gordijnen maken enz. De constructie is ongeloooooflijk. Hier wordt gebouwd, uw ogen of oren niet te geloven. En ik maar gordijnen maken.... ben blij goeie kontracten te hebben voor een paar huizen van een half miljoen canadian dollars.

Nogmaals bedankt, nog geen nieuws van mijnheer Janssens! Daag, mooi weer hier!

Le 26 Aou 2002 à 21:26 GMT,

Jan van den Berghe (jan.vandenberghe@mailandnews.com) a écrit :

Oplossing voorhanden

Wil je tegelijkertijd op een telefoonlijn surfen en oproepen ontvangen dan kan dit door een "splitter" aan te kopen. Dit is een klein apparaatje dat ervoor zorgt dat het internet- en telefoonsignaal van elkaar worden gescheiden, zodat beide zaken moeiteloos kunnen samengaan. Ongetwijfeld moet dit ook wel in Canada bestaan. Immers, wanneer het in de Oude Wereld te verkrijgen is, dan ga ik ervan uit dat de Nieuwe Wereld het nog veel beter doen ;-)

Alles is groter en beter, zeggen de Amerikanen. Zijn de Canadezen ook behept met die grootheidswaanzin of zijn ze iets nuchterder? Is er trouwens veel verschil, afgezien van taal, tussen Québequois en de rest van de Engelssprekende Canadezen?

Je moedertaal verleer je wel nooit, maar soms ben je in een vreemde taal zo ondergedompeld dat het wel lijkt alsof je de woorden niet goed vindt. Wees gerust, ik weet wat je bedoelt. Zelf ondervond ik hetzelfde toen ik tijdens vakanties weer naar Vlaanderen kwam en mezelf erop betrapte dat ik soms niet meer in het Nederlands dacht. Maar een paar dagen later was dat weer voorbij en praatte weer Nederlands alsof ik nooit in het buitenland verbleven had.

Eigen zaakje dus? Blijkbaar draaien de zaken goed. Ik kan me er maar over verheugen.

Le 13 Aou 2002 à 12:53 GMT,

Stropken (g_de_ridder@hotmail.com) a écrit :

Conclusions

Je constate que ce forum a été envahi par ce que la Flandre compte de plus détestable: la vermine ultra-nationaliste du style Vlaams Blok, NVA, TAK, VMO, VVB et j'en passe...

Rassurez-vous amis francophones, cette espèce ne représente qu'une infime minorité en Flandre et nous fait honte à nous autres Flamands.

Pour ma part je ne qouhaite qu'une chose; que vous puissiez voivre en paix à Dilbeek où tout le monde sera le bienvenu.

Le 13 Aou 2002 à 13:59 GMT,

Jonasdm (Jonasdm@hotmail.com) a écrit :

Re: Conclusions

De NVA op één lijn met het blok? U hebt ook zin voor nuance dat is duidelijk.

Hebt u al ooit van Jef Van Extergem gehoord?

Wist u dat de eerste communisten in dit land pure Flaminganten waren?

Waarschijnlijk niet want uw stompzinnige opmerking maakt op geen enkel ogenblik abstractie van de verschillende strekkingen binnen de Vlaamse Beweging.

Neem eens een kijkje op www.meervoud.org

Le 13 Aou 2002 à 17:38 GMT,

diable rouge () a écrit :

stropken à raison

Voyer une fois sur le site echopol: http://members4.boardhost.com/muurkrant2/

La on peut voir en detail , comment certain gens qu'on trouve aussi sur cette site , parle avec beaucoup dehaines contre tous les autres

Le 14 Aou 2002 à 10:37 GMT,

Jonasdm (Jonasdm@hotmail.com) a écrit :

Re: stropken à raison

C'est vrai ce site la est vraiment crapuleux mais pas tous les Flamands sons comme ça....

Le 14 Aou 2002 à 10:44 GMT,

Stropken (g_de_ridder@hotmail.com) a écrit :

Re(2): stropken à raison

La preuve? Vous pouvez y lire une invitation à une manifestation en vue de la réhabilitation de Rudolf Hess.....un ancien collaborateur de Hitler.

Le 14 Aou 2002 à 12:05 GMT,

Jan van den Berghe (jan.vandenberghe@mailandnews.com) a écrit :

Point de raison!

C'est bien tout ce que vous pouvez faire?

C'est bien pauvres, messieurs!

Le 14 Aou 2002 à 17:35 GMT,

gezond verstand () a écrit :

't is nie moeilijk , t'is gemakkelijk

lees eens de bercihten van W.D. , Jan van den Berghe en Godelieve Vaesen op Echopol ( http://members4.boardhost.com/muurkrant2/)

En alles wordt duidelijk

Le 14 Aou 2002 à 21:18 GMT,

Jan van den Berghe (jan.vandenberghe@mailandnews.com) a écrit :

Lezen, zeker doen!

In de plaats van voortdurend te verwijzen naar een ANDER forum - waarop ik in de grond niets tegen heb, daar al mijn bijdragen er gerust mogen gelezen worden - zou men beter een waardevolle, lezenswaardige bijdrage aan DIT discussieforum aanbrengen. U kan bijvoorbeeld ingaan op de elementen die ik aanbracht.

Maar misschien schuilt juist daar het probleem: men weet gewoonweg niets hierop te antwoorden, dan vervalt dus in een soort reacties waarmee men eerder zichzelf blootgeeft dan de persoon die men met de vinger wijst...

Le 14 Aou 2002 à 12:01 GMT,

Jan van den Berghe (jan.vandenberghe@mailandnews.com) a écrit :

Un peu trop vite, vos conclusions!

Les plus détestables?

Cher ami flamand, sans nous et toutes les organisations nationalistes dans le passé vous parleriez maintenant le français. Vous auriez perdu votre langue, votre culture et votre histoire. Vous seriez devenu déraciné, comme il est le cas - malheureusement - avec beaucoup des francophones de Bruxelles.

C'est bien ces organisations, ces gens plein de ferveur, de caractère et de volonté ferme qui ont contribué à la renaissance de la culture flamande et de notre langue néerlandaise. Et même au 21e siècle la lutte continue, d'une part pour le respect des lois linguistiques et d'autre part contre l'arrogance francophone.

Si vous avez honte de ces gens, vous avez sans doute honte aussi de votre culture, de votre identité profonde, de votre langue, de votre être... Ou vous simplement ignorez la histoire de votre peuple et la lutte qu'il a dû mener afin de sauvegarder une de ses riches les plus importantes, SA LANGUE.

Moi aussi, je souhaite que tout le monde peut vivre dans la paix à Dilbeek. Mais la condition est bien que tout le monde respecte les lois, n'est-ce pas? Si vous ne respecterez pas la code routière, vous pensez qu'il y serait la sécurité? Bien que non!

La paix a toujours un prix!

Ainsi, les Flamands et leur policitiens ont un message claire: vous pouvez y habiter sans problème, mais respectez au moins les lois linguistiques en vigueur, respectez le caractère flamande de Dilbeek, apprenez notre langue afin de pouvoir l'utiliser dans vos contacts avec la commune, les gens, dans les magazins, etc.

Ainsi la paix règnera à Dilbeek.

Le 14 Aou 2002 à 18:36 GMT,

gezond verstand () a écrit :

Re: Un peu trop vite, vos conclusions!

Toi, tu n'a aucun de parler au nom des flamands. Sur le site echopol tu défend le regime de Adolf H d'une façon carpuleus. C'est grace a un grand nombre des Belges (Wallons et Flamand) qui on défendu leur pays contre le regime de ton ami Adolf H. que la Flandere et la Wallonie existe encore. Si non nous etions tous destruit comme par exemple les Juifs.

Le 14 Aou 2002 à 21:15 GMT,

Jan van den Berghe (jan.vandenberghe@mailandnews.com) a écrit :

Allez, donnez-nous les preuves!

Olala, ce cher monsieur qui écrit ces lingues magnifiques prétend que se défend un certain régime d'une siècle révolue.

Alors, alors, j'aimerais bien que ce cher monsieur nous montre ces messages dans lesquels on pourrait lire de tels propos.

C'est quand-même bizarre que des gens comme ce cher monsieur n'ont rien à apporter à la discussion sauf leurs accusations gratuites...

Le 14 Aou 2002 à 15:20 GMT,

New Statesman (jsmith@mail.com) a écrit :

zielig ventje

en die 'autre Flamands' zijn dan van die weekdieren zoals u met hun tong diep in de aars van mensen die zich niet eens willen aanpassen. Nee, je bent echt wel een typische Vlaming: laat over zich heen lopen en zegt dan nog netjes dankuwel. Idioot.

Le 24 Aou 2002 à 15:51 GMT,

Jean de la Montange () a écrit :

Re: Conclusions

en het racisme gaat maar voort op Echopol. De in zijn uitlatingen iets minder extreem rechts Rode Willem wordt nu opgevoerd als linke rakker, zo gezegd om de gevoerde censuur re camoufleren. Ondertussen worden alle niet extreem rechtse berichten gewwon geschrapt. Dat is de democratie van extreem rechts.

Le 28 Aou 2002 à 11:35 GMT,

Jan van den Berghe (jan.vandenberghe@mailandnews.com) a écrit :

Hetzelfde trommeltje draait

Wel, wel, dit bericht staat in uw top tien zeker? Ondertussen hebt u het een beetje overal neergepoot.

Waarschijnlijk met de ijdele hoop: lieg erop los en er blijft altijd wel iets hangen.

Gelukkig zijn de mensen de laatste jaren bewuster gaan worden; de linkse gedachteninvloed vermindert met de dag. Het gezond verstand en het evenwichtig denken komt weer boven drijven.

Le 12 Aou 2002 à 11:31 GMT,

Stropken (g_de_ridder@hotmail.com) a écrit :

Dilbeek

En 1963 les responsables politiques ont découpé la Belgique en deux régions; la Flandre et la Wallonie en plus d'une région bruxelloise bilingue. Certaines communes ont eu droit au régime dit des facilités. Le gros problème c'est que la population locale n'a jamais été consultée à ce sujet.

Dilbeek et toute la périphérie bruxelloise d'ailleurs fait donc partie de la Flandre depuis cette date.

Les autorités communales de Dilbeek, en poursuivant leur politique raciste actuelle, n'obtiendront qu'une chose; la haine anti-flamande de la population francophone.

La solution préconisée par Roland Duchâtelet, fondateur de Vivant, est de rendre le Brabant entièrement bilingue.

Malheureusement je crains que les extrémistes de tout bord refuseront cette solution de bon sens.

A propos, ik ben een Vlaming!

Le 12 Aou 2002 à 11:54 GMT,

Zeno () a écrit :

Re: Dilbeek

Brabant tweetalig!??? (Brabant bestaat trouwens niet meer...)

On-be-spreek-baar!!

Zeno, Vlààms-Brabander

Le 12 Aou 2002 à 13:19 GMT,

Jan van den Berghe (jan.vandenberghe@mailandnews.com) a écrit :

Brabant bilingue?

Une réponse claire doit être apporté ici, car il y plusieures conceptions dans ce message.

D'abord, la fixation de la frontière linguistique était faite à partir, non à partir des caprices des politiciens, mais à partir des recommandations de la Commission Harmel (Harmel était membre du PS). Cette commission se basait ses conclusions finales sur (a) des études des linguistes et leur recommandations, (b) les vérification sur place, (c) les rapports des bourgemuestres et bien souvent aussi du clergé. C'est bien scientifiquement faite: la langue parlée de la majorité dans une commune/hameau est le critère pour fixation la frontière linguistique.

Car on connait bien la suite: Brabant bilingue... Oui, diront-ils, mais pourquoi la Flandre bilingue non pas?

La solution apportée n'est pas une solution de bon sens, mais évoque une manque de réalisme prequ'inédite.

Qu'on commence à respecter les insitutions en Flandre, la population et la langue, et tout ira mieux.

Le 13 Aou 2002 à 06:12 GMT,

diable rouge () a écrit :

Re: Brabant bilingue?

Vous dites "Donc, cette haine anti-flamande n'est point la faute des Flamands,"

SI il y a une haine antiflamande, alors c'est introduit par le VL.BL et ceux qui l'adore, comme vous !

Le 13 Aou 2002 à 08:10 GMT,

Jan van den Berghe (jan.vandenberghe@mailandnews.com) a écrit :

les francophones: partisans d'une Flandre indépendante?

Mais non! Cette haine anti-flamande qui existe effectivement, est l'enfant naturel de cette attitude typique francophone: un mépris profond pour les cultures germaniques. Voilà, la cause!

De nos jours un nombre de francophones vivent dans une désaroi grande, même est la victime d'une frustration presqu'énorme. Les faits leur montrent que le temps de la domination francophone est bien fini en Belgique. Les Flamands n'accepte plus qu'on leur traite comme des "petits nègres" comme on a fait tant d'années en Belgique. On demande désormais le respect. Et voilà que certains francophones restent toujours dans une époque révolue, ne le veulent point accepter, pensent qu'ils peuvent de tout droit parler partout en Flandre parler leur langue et exiger qu'on leur répond dans ce Latin dégénéré.

Non, monsieur, ce n'est point le Vlaams Blok. Le Vlaams Blok demande et exige le respect et l'application correcte des lois linguistiques en Belgique. Si cette attitude ferme fruste les francophones et engendre une haine anti-flamande, euh bien, la faute est bien du côté francophone.

Mais tant que cette haine francophone existe et tant que les Flamands constatent cette arrogance francophone, on se rendera compte de plus en plus en Flandre que la Flandre doit chercher une autre avenir, loin de cette Belgique infame. Voilà, monsieur, c'est bien vous et tous vos francophones arrogants qui poussent les Flamands à reclamer de plus en plus l'indépendance de la Flandre

Le 13 Aou 2002 à 06:12 GMT,

diable rouge () a écrit :

Re: Brabant bilingue?

Vous dites "Donc, cette haine anti-flamande n'est point la faute des Flamands,"

SI il y a une haine antiflamande, alors c'est introduit par le VL.BL et ceux qui l'adore, comme vous !

Le 14 Aou 2002 à 18:40 GMT,

gezond verstand () a écrit :

Re: les francophones: partisans d'une Flandre indépendante?

Qui réclame la republique de Flandre. La petite 'kliekske' de echopol ?

Le 14 Aou 2002 à 21:22 GMT,

Jan van den Berghe (jan.vandenberghe@mailandnews.com) a écrit :

Il est temps de suivre un peu la vie politique en Flandre

Tiens, il semble que vous ne suivez pas la vie politique en Flandre? Vous vivez où? En Nouvelle-Calédonie?

Est-ce que vous avez lu récemment les nouvelles résolutions du CD&V sur le confédéralisme?

Est-ce que vous avez lu récemment les derniers actes du congrès du N-VA sur l'indépendance de la Flandre?

Est-ce que vous avez lu la programme du Vlaams Blok ainsi que les actes des trois derniers congrès, où on réclame plus que jamais l'indépendance de la Flandre?

Il semble que non...

Le 13 Aou 2002 à 10:12 GMT,

New Statesman () a écrit :

Re(2): Brabant bilingue?

Welja, sleep het Blok er maar weer bij. Het gaat hier over het NALEVEN van de wet, niet meer en niet minder. Blijkbaar is dit voor de meeste Walen een "uiting van extremisme". En dan maar lullen over democratie...

Le 14 Aou 2002 à 12:10 GMT,

Jan van den Berghe (jan.vandenberghe@mailandnews.com) a écrit :

Typisch Frans

Maar zo kennen we de Franstaligen! Zoals ook de Franstaligen voortdurend schreeuwen over "démocratie", "droit de l'homme", "liberté" en dergelijke, doen hun taalgenoten in België dat ook. Ze apen dat natuurlijk na, in de hoop dat de hardste schreeuwer gelijk zal halen.

Vlaanderen waakt echter!

Le 10 Oct 2002 à 17:12 GMT,

Flurk () a écrit :

Re: Typisch Frans

Dat de franstaligen eerst beginnen met nederlands te leren zodat ze dan ons, vlamingen, in onze taal kunnen helpen zoals wij dat in 99% van de gevallen ook doen met hen! Maar ja, dat is weer wat anders. Tja, de dommen laten zich meestal helpen door de slimmen....is veel makkelijker, nietwaar eentalige franstaligen? (hahaha ze zullen dat hier toch niet verstaan)

Le 12 Aou 2002 à 13:56 GMT,

New Statesman () a écrit :

Re: Dilbeek

Brabant Tweetalig???

Jamais de la vie!

Als we consequent zijn met de vooropgestelde wetten, laten we dan eerst de faciliteiten AFSCHAFFEN!

Dat ze maar eens de beleefdheid hebben om zich aan te passen aan hun woonomgeving en niet andersom.

Le 12 Aou 2002 à 14:03 GMT,

Jan van den Berghe (jan.vandenberghe@mailandnews.com) a écrit :

A bas les facilités!

Wat de Franstaligen altijd bewust "vergeten" is dat er uitdrukkelijk in het eindrapport van de Commissie Harmel staat dat de "faciliteiten" een uitdovend karakter hebben. De naam zegt het eigenlijk al zelf: "faciliter à s'intégrer", dus de mensen het mogelijk te maken zich op een vlotte en zachte manier aan de leefomgeving aan te passen.

We zien echter dat de Franstaligen de faciliteiten in Komen, Moeskroen, Edingen en Vloesberg op die manier hebben geïnterpreteerd en de daar wonende Vlamingen in het keurslijf van het eentalig Wallonië dwongen.

In Vloesberg worden de faciliteiten al sedert de jaren tachtig niet meer toegepast... zogezegd omdat niemand er naar vraagt. In Edingen worden ze bijzonder stroef toegepast (lange wachttijden, er is wel altijd een probleem voor de Nederlandse documenten, enz.). In Komen en Moeskroen is het iets beter, maar daar zorgt de economische druk vanuit Vlaanderen voor.

Maar de faciliteiten in Vlaanderen? Die interpreteren de Franstaligen plotseling op een totaal andere manier: het zouden blijvende rechten op tweetaligheid zijn. Geen overgangsmaatregelen, welneen: rechten! En dan gaan ze natuurlijk schermen met grote woorden als "démocratie", "droits de l'homme", "liberté" en meer van die dingen. Typisch Frans: veel geblaat, veel gedruis waarmee ze hun ware bedoelingen trachten te verhullen.

Het is duidelijk geworden dat de faciliteiten in Vlaanderen juist het tegenovergestelde hebben gegeven dan door de wetgever werd vooropgesteld? En wat doet dus een goede wetgever met een wet die blijkbaar niet werkt? Juist, AFSCHAFFEN.

Le 12 Aou 2002 à 04:43 GMT,

Willy Degheldere (w.degheldere@compaqnet.be) a écrit :

Niets tegen franstaligen

Franstaligen moeten niet denken dat veel Vlamingen iets tegen hen hebben. Integendeel! Maar als Franstaligen op Vlaams gebied de regels niet respecteren van samenleving, dan lokken zij zelf wrevel op bij de Vlamingen. Dus, de zaken niet omkeren!

Le 12 Aou 2002 à 09:11 GMT,

Germain Vaesen (germainvaesenn@hotmail.com) a écrit :

Willy Degheldere, de Blut-und-Boden fascist pur sang

(vervolg)

De mensen die Willy Degheldere en zijn echopol-vriendjes niet kennen, let goed op:

- Willy Degheldere is een 70-jarige antiekhandelaar uit Brugge die met een paar nazi-vrienden de extreem-rechtse chatroom "Echopol" organiseert.

Le 12 Aou 2002 à 10:49 GMT,

Zeno () a écrit :

Re: Willy Degheldere, de Blut-und-Boden fascist pur sang

Ga uw persoonlijke vetes ergens anders uitvechten, G. Vaesen!

Is dit nu een plaats daarvoor!??

Le 12 Aou 2002 à 11:00 GMT,

Germain Vaesen (germainvaesenn@hotmail.com) a écrit :

Re(2): Willy Degheldere, de Blut-und-Boden fascist pur sang

Ik heb helemaal geen persoonlijk vete met Willy Degheldere. Wij kennen elkaar niet eens.

Maar ik licht de mensen wél in over het soort extremistische ideeën die door die man worden verkondigd. Je kan ze iedere dag weer zien op zijn forum.

Le 12 Aou 2002 à 12:52 GMT,

Jan van den Berghe (jan.vandenberghe@mailandnews.com) a écrit :

Linkse gedachtenpolitie

In een democratie is het vooreerst toegestaan dat iedereen zijn mening op een beleefde wijze kan verkondigen. Dit houdt o.m. het nodige respect in waarmee men de ander tegemoet treedt. Voor u is democratie blijkbaar een éénrichtingsverkeer, waarbij het u toegestaan is de andere(n) te belasteren en persoonlijke te bekladden maar waarbij u angstvallig ieder gesprek ten gronde uit de weg gaat. Wie onbevooroordeeld uw bijdragen aan dit forum bijvoorbeeld bekijkt, merk onmiddellijk een bijna pijnlijk gefrustreerde man die bij gebrek aan argumenten slechts zijn pijlen weet te richten op de personen waartegen hij staat.

In onze tijden hebben de mensen geen linkse voogden meer nodig, die hen bij het handje nemen om te zeggen wat waar en niet waar is. Laat iedereen vrij te oordelen en dan hoeft u geen tirades tegen iemand neer te schrijven. U deed het ook over mij en ik heb u daarbij van antwoord gediend. Het is beter dat de linkse gedachtenpolitie haar werkzaamheden staakt en voortaan respect toont voor de ware democratische regels.

Zoals reeds gezegd: door toon en inhoud van zijn geschrijf toont u het allerzwartste van uw eigen ziel.

Le 12 Aou 2002 à 17:25 GMT,

Willy Degheldere (w.degheldere@compaqnet.be) a écrit :

Re(2): Willy Degheldere, de Blut-und-Boden fascist pur sang

Och, Zeno, het illustreert méér welk een persoon dat is, die dan nog de naam misbruikt van een inzender op Echopol.

Le 12 Aou 2002 à 19:05 GMT,

Godelieve Vaesen (godelieve@vtmmail.be) a écrit :

Re: Niets tegen franstaligen

Wat men ook wilt laten uitschijnen, de G. Vaesen of de Germain Vaesen is niét Godelieve Vaesen. Ik stel het misbruik in vraag, gezien 'persoon' zich later – na de opmerking van Willy Degheldere: """Vlamingen hebben veeleer iets tegen sommige Vlamingen die, zoals hier op dit forum, onder valse namen inzendingen plaatsen (G.Vaesen) of tonen dat ze nog minder zijn dan die ze willen verwijten, door te schimpen op andere inzenders""". - herpakt door er maar snel 'Germain' van te maken… Ik, Godelieve Vaesen, ben niet zo ordinair, of heb al helemaal niks te verbergen, zodat ik vrijuit mijn volledige naam kan weergeven bij alles wat ik waar dan ook post. Ook heb ik alles behalve de gewoonte andere inzenders uit te schelden, gezien ik met argumenten weerleg en niet met laffe beledigingen.

Aangezien het gehalte van de bedoelde inzendingen ben ik ook niét van plan in de toekomst op dit forum deel te nemen, dus indien er nog eens G. Vaesen of Germain Vaesen verschijnt, zijn dat geen onbeschofte inzendingen van Godelieve Vaesen en zouden de 'inzender' én de beheerder van deze site wel eens voor verrassingen kunnen komen staan, gezien ik eveneens de beheerder aangeschreven heb… Misbruik van namen en/of initialen is strafbaar en dit 'toeval' lijkt me te groot.

Le 14 Aou 2002 à 18:43 GMT,

gezond verstand () a écrit :

Re(2): Niets tegen franstaligen

"Ik, Godelieve Vaesen, ben niet zo ordinair".

De zelfgenoegzaamheid die deze dame uitstraalt is werkelijk legendarisch aan het worden

Ik raad iedereen aan haar tussenkomsten te lezen op Echopol.

Verklaart alles.

Le 14 Aou 2002 à 21:29 GMT,

Jan van den Berghe (jan.vandenberghe@mailandnews.com) a écrit :

Een woordje van dank past!

Eigenlijk ben ik toch wel blij met uw bijdragen, niettegenstaande het niets zeggende karakter ervan. U verwijst de bezoekers van deze webstek immers naar een ander discussieforum waar het interessant is te toeven. Ongetwijfeld maken de mensen dan eens kennis met een andere mening die niet zo gangbaar is in onze reguliere media en waarmee de "weldenkenden" in dit land niet al te goed weg weten.

Wie had ooit verwacht dat er hulp zou komen uit dergelijke, onverwachte hoek?

Le 15 Aou 2002 à 13:43 GMT,

bredero () a écrit :

met plezier gedaan

dat ieder zijn conclusie trekke !

Le 14 Aou 2002 à 18:48 GMT,

bredero () a écrit :

Re(2): Niets tegen franstaligen

"ben ik ook niét van plan in de toekomst op dit forum deel te nemen"

Alhoewel , het kan verkeren. Nog niet zo lang zwoer U als penningmeester van een andere partij non nooit iets met het Vlaams Blok te willen te maken hebben !!!

Le 11 Aou 2002 à 18:26 GMT,

Willy Degheldere (w.degheldere@compaqnet.be) a écrit :

Dilbeek is Vlaams gebied

Dus, die hier aangesproken worden of dit lezen moeten Nederlands kunnen spreken. Of anders wonen ze in een verkeerde gemeente.

Waarom die haatcampagne, uitgaande van Franstaligen die "gasten" zijn op Vlaams gebied?

Moeten ze wederkerig op dezelfde manier behandeld worden?

Aleen al het bestaan van deze site in een taal die niet de landstaal is en waarin opruiende elementen aanwezig zijn, zou moeten verboden worden.

De verstandige franstaligen passen zich aan, net zoals de Vlamingen dat doen die zich op Franstalig grondgebied bevinden.

Le 11 Aou 2002 à 19:04 GMT,

Jan van den Berghe (jan.vandenberghe@mailandnews.com) a écrit :

Inderdaad: Franstaligen moeten zich aanpassen!

Uw stelling kan ik natuurlijk slechts bijtreden. De Franstaligen hebben er een handje van weg zich in de wereldpers (lees: de Franstalige pers) als de grote slachtoffers voor te stellen. "Oooo wat worden wij toch verdrukt door die fanatieke "Flaminds"!" En daar veel buitenlandse journalisten slechts Frans kennen, wordt die klaagzang natuurlijk overgenomen.

Daarom vond ik bijvoorbeeld het nodig in het Frans te antwoorden; zo horen Fransen die deze webstek bezoeken ook eens een ander geluid.

Le 11 Aou 2002 à 20:24 GMT,

G.VAESEN () a écrit :

Re: Inderdaad: Franstaligen moeten zich aanpassen!

Over slachtoffersrol gesporken. Ben jij bij de franstaligen in de leer geweest als je medelijwekkende litanie schrijft op Echopol.

"O, ik voel mij toch onveilig op straat, o wat doen ze de katholieken toch aan , o wat hebben ze mijn goede vriend toch aangedaan, o wat is het toch jammer dat er zoveel enegelse woorden overgenomen worden in het Nederlands, o wat is het toch jammer dat men al de homo's niet verbied, o wat is het otch jammer dat de gehandicapten steun krijgen, o wat is het toch jammer de kerk en staat gescheiden worden en wij als katholieken onze macht gaan verliezen."

Gewoon eeen bloemlezing uit uw bijdragen op Echopl. Het archief maakt het ons gemakkelijk.

En dit keer is er geen WD om je ter hulp te snellen om vlug een tussenkomst die niet gespeend is van extreem rechts sympathie te verwijderen. Pech voor Jean De La Montagne

Le 11 Aou 2002 à 21:10 GMT,

Jan van den Berghe (jan.vandenberghe@mailandnews.com) a écrit :

Opgelet

Gelieve de naam van Godelieve Vaesen niet te misbruiken en voortaan uw bijdragen - zo ze inhoudelijk iets waard zouden zijn - onder uw eigen naam te schrijven.

Ook is het belangrijk het onderwerp aan te kaarten dat hier aan bod komt. Maar misschien zit u verlegen om argumenten en gaat u dus maar op de persoon gaan schoppen in plaats van op de bal.

Le 12 Aou 2002 à 09:34 GMT,

De Garde Chasse van Borght () a écrit :

Re: Inderdaad: Franstaligen moeten zich aanpassen!

Blijkbaar slagen de franstaligen er dan toch maar in om de Raad van Europa zover te krijgen reeds twee keer een waarnemer naar ons landje te sturen ?

Zou er dan toch enige grond zij om intollerantie en discriminatie bij de Vlamingen te zoeken ?

Er zijn fora genoeg waar ik mijn stelling kan onderbouwen.

Le 14 Aou 2002 à 11:33 GMT,

Jan van den Berghe (jan.vandenberghe@mailandnews.com) a écrit :

Columberg en Nabholz-Haidegger

En blijkbaar zijn de Vlamingen er reeds tweemaal in geslaagd de algemene vergadering van die Raad van Europa te bewegen om de rapporten van die twee "neutrale" waarnemers te laten verwerpen of aan een grondige herwerking te onderwerpen.

Zou er dan toch enige grond zijn om imperialisme en arrogantie bij de Franstaligen te zoeken.

Er zijn genoeg elementen om deze stelling te onderbouwen...

Le 11 Aou 2002 à 20:07 GMT,

G. Vaesen () a écrit :

Re: Dilbeek is Vlaams gebied

degheleder , die op zijn eigen site hehaaledelijk zegt dat het merendeel van de vlamingen dom zijn moet ons hier niet de les komen spellen. Blijf adolfje spelen op echopol en blijf hier weg.

Le 11 Aou 2002 à 21:30 GMT,

Jan van den Berghe (jan.vandenberghe@mailandnews.com) a écrit :

Lessen in democratie

Zeer verrijkende bijdragen als u het mij vraagt. Wie zei ook alweer dat ze democraten in hart en nieren waren?

Le 11 Aou 2002 à 17:13 GMT,

Jan van den Berghe (jan.vandenberghe@mailandnews.com) a écrit :

Question...

Ami(e)s francophones...

... ou est-ce que la courtesie pourrait avoir encore une place ici?

En parcourant attentivement ce site d'internet, je m'étonnais de plus en plus, pas seulement du style et ton violent (on parle de racisme, d'extrémisme, etc.), mais aussi du contenue. Il me semble qu'on détourne la réalité oubliant qu'on vie en Flandre et point à Bruxelles (bilingue) ou en Wallonie.

Mais dites-moi, francophones, est-ce que vous l'accepteriez que des Flamands habiteraient en masse à Waterloo ou à Braine-l'Alleud, et que ces Flamands n'accepteraient point l'appertanence de ces deux communes à la Wallonie? Et qu'ils revendiqueraient des droits (non seulement à titre personnelement, mais aussi institutionelle et ceci pour toujours...)?

Ben, je suis sûr: les Wallons et les francophones hurleraient et stigmatiseraient ces "fanatiques flaminds"...

Donc, francophones, Dilbeek et toutes ces autres communes dans la périphérie font intégralement partie de la Flandre. Vous y êtes le bienvenue, mais ayez l'aimabilité de l'accepter et de nous montrer que vous nous respectez. La 19e siècle est bien finie, chers francophones; l'arrogance francophone n'est plus de ce temps!

Et oui, les Flamands qui sont en vacances en France parleront volontièrement le français. Nous, Flamands, on respecte les gens et les cultures parmi lesquels on séjournent. Quand on visite l'Angleterre, on essaie de parler anglais. Quand on est en Allemagne, on parlera avec plaisir l'allemand.

Mais vous, francophones, n'avez-vous pas ce respect? Est-ce que vous pensez que votre langue (un Latin dégénéré d'ailleurs) est toujours cette langue mondiale d'autant, et qu'il est normal que tout le monde vous comprend et qu'il va de soi que vous continuerez de parler votre langue n'importe quand et où vous êtes?

Les Flamands vous respecteront si vous serez capable de les respecter. Donc, si vous visitiez notre côte ou si vous veniez habiter chez nous, APPRENEZ LE NEERLANDAIS.

Le 11 Aou 2002 à 20:41 GMT,

G.VAESEN () a écrit :

Re: Question...

Exusez moi pour mon mauvais Français (ma langue maternelle est Néerlandais).

Mais quand J.Van den berghe vous souhaite bienvenue faites attention. En Neerlandais nous disont : "Boer pas op uw ganzen als de vos de passie preekt". Qund vous voyer sur le forum "http://members4.boardhost.com/muurkrant2/" de l'extrème droite Willy Degheldere vous pouver voir les interventions de monsieur Van den Berghe. Il adore le Nazime et notattement Adolf H. La plupart des flamans sont selons-lui stupide (par ce que ce ne sont pas des extemiste), il deteste les francophes qui habitent dans le périferie , les habitants de la Walonnie et surtout nos compatriottes guis ne sont pas d'origien Belges.

Mes amis francophone , vous devez savoir qu'il ne présente qu'une petite minorité

Le 11 Aou 2002 à 21:27 GMT,

Jan van den Berghe (jan.vandenberghe@mailandnews.com) a écrit :

Toute la vérité sur Jan van den Berghe

Mais oui, cher ami, tout le monde peut lire mes messages que j'ai écrit au forum de mr Degheldere. J'invite même tous les francophones qui ont une bonne connaissance du néerlandais de passer par ce forum et de voir de plus près tout ce que j'ai contribué. Ils constateront que votre tirade est vraiment ridicule, sans fondements et le résultat de votre imagination malsaine. Mais bon, il n'est pas ni la place ni le temps d'insulter quelqu'un ou de descendre à ce niveau inférieur de votre message.

Ayant plusieures amies francophones de Bruxelles, il est clair que je ne déteste point les francophones pour la seule et simple raison qu'ils sont francophones. Ceci serait vraiment ridicule. Ce que je déteste c'est une certaine manière de se comporter. Un nombre non négligeant de ces personnes ont toujours un dédain profond envers notre culture flamande et notre langue. Il nous déteste, et donc il va de soi que je ne les aime non plus. C'est bien mon droit. C'est bien mon droit de juger des actions, des attitudes, mais point les personnes.

Peut-être c'est votre formulation assez pauvre, mais je ne peux pas m'imaginer ce que ce sont "nos compatriotes qui ne sont pas d'origine belge". Moi-même, j'ai des origines autrichiennes, donc, la philosophie de la "race flamande pure" m'est complètement étrangère... Comme je viens de dire: je juge les actions. Et comme tout le monde peut constater, les immigrants sont au coeur de cette problèmatique par les problèmes qu'ils crèent eux-mêmes.

Je n'ai point caché le fait que je suis membre du Vlaams Blok. J'en suis fier. Mais les résultats des dernières élections dans ma tête, je dois dire qu'on n'est plus une "petite minorité" comme vous dites. Au contraire, on est presque devenue la troisième parti en Flandre...

Le 19 Oct 2002 à 13:09 GMT,

André () a écrit :

Re: Question...

Je pense que le mot ami(e)s francophones est mal choisis dans ce forum. Parlons des Flamands qui colonisent la Wallonie en achetant grâce à des primes flamandes des terres wallonnes, car ce sont des grosses primes, et les Wallons ne peuvent acheter leurs terres car n'ont pas de prime. Allez acheter en Hollande et pas chez votre frère ennemi alors, pour ça on pense à son voisin! Parlons de certains villages ou le français ne sert à rien tellement il y a des flamands et hollandais. Des quantités de villages Wallons sont peuplées de Flamands. C'est pas parce que l'on parle le français que les gens sont considérés comme des Wallons, et pourtant il n'y a pas de racisme. Évidemment, il y a des cons partout. Ne parlons pas non plus de certains hôtels ou restaurants en Wallonie qui importe du personnel flamand parlant le néerlandais aux touristes, mais qui ne connaît pas le français ! Expérience vécue ! ... amis flamands si les francophones parlent tous le néerlandais, tu penses que les choses changeront ? Certainement que non, car pour certaines personnes de mon entourage, il ne suffit pas de parler le néerlandais! Mais être flamand pour avoir un job ou certaine facilité ! Des mots d'ordre dans des sociétés sont aussi donné pour favoriser l'embauge "d'abord" des Flamands ! ensuite un petit test de NL pour vider les poubelles. Certain flamands combinent, mijotent, planifient à but politique et pour la grandeur de la Flandres !!!

Moquez-vous de la non connaissance du néerlandais des francophones, les étudiants néerlandophones apprennent actuellement plus l'anglais que le français, les choses et le monde changent, la roue risque de tourner et de changer de coté !

Répondre

Le 11 Aou 2002 à 10:21 GMT,

Germaan88 () a écrit :

Franse ratten rol uw matten

Vlaanderen onafhankelijk en Vlaams. Kanker op vieze franstalige kankerlijers!!!!! Ga terug naar Frankrijk

White Power!!!!

Le 11 Aou 2002 à 11:47 GMT,

Zeno () a écrit :

Re: Franse ratten rol uw matten

"White Power"???... Jeesus, waar kom jij vandaan!?

Le 11 Aou 2002 à 16:44 GMT,

Herr Flick (Herr-Flick@sprookjesbos.be) a écrit :

Re: Franse ratten rol uw matten

Yep guy's, !

Dilbeek is een Vlaamse gemeente, en daar moete maar mee leren leven, vinde nie, ! ?

Le 19 Oct 2002 à 13:13 GMT,

Webmaster du site () a écrit :

Re: Franse ratten rol uw matten

Pauvre gars !

Le 11 Aou 2002 à 03:20 GMT,

New Statesman (jsmith@mail.com) a écrit :

Wie is er hier de 'extremist'???

Als ik ik La Hulpe, Rixensart of gelijk welke Waalse randgemeente zou gaan wonen, zou ik geen problemen maken en Frans spreken. WAAROM IS HET VOOR JULLIE GVD ZO MOEILIJK OM NEDERLANDS (EN NIET 'LE FLAMAND') TE SPREKEN IN EEN VLAAMSE GEMEENTE? Te dom of te lui? Of allebei? You tell me. Dit laatste is Engels trouwens, nog zo'n taal waar jullie moeite mee hebben...

Le 11 Aou 2002 à 09:40 GMT,

Wings () a écrit :

Re: Wie is er hier de 'extremist'???

Ik geef New-Statesman gelijk,maar,Ik leg de schuld niet bij de waalse bevolking maar bij onze vlaamse politici die dit toelaten omdat zij de leuze van het blok immiteren n.l. "Eigen portefeuille eerst".

Le 11 Aou 2002 à 16:46 GMT,

Herr Flick (herr-Flick@sprookjesbos.com) a écrit :

Re: Wie is er hier de 'extremist'???

Yep, julie zijn een steltje klootzakken die ons daar willen wegpesten, als ge het nie kunt verdragen dat wij daar eerst woonden, trap het dan af, !

Le 10 Aou 2002 à 20:29 GMT,

Onkel Heini () a écrit :

Des "franse ratten", c'est quoi?

FRANSE RATTEN

Franse ratten, rolt uw matten, wil naar huis toe keren.

Zegt: "die vrienden, die ons minden", of men zal u leren

op de pijpen dansen, nu hebt gij goê kansen:

Weg gascon, wie de bon, bon, bon, door 't Keizers schoon kanon.

Wilt nu lopen met heel hopen, zegt: adieu schoon landen.

Pruisen koning, g'hebt uw loning, Fransen vlucht met schande

van d'Hollandse palen. 't Land zal u betalen

met de zon, wie de bon, bon, bon, door 't Pruisen schoon kanon.

Fransgezinden, diep verblinden, die hun taal verguizen.

Maakt uw paksken, neemt uw zaksken, want gij moet verhuizen.

't Vlaams volk in dez' landen, krijgt haar op zijn tanden:

Weg gascon, biribon, bon, bon, het land uit, franskiljon !

Le 11 Aou 2002 à 16:46 GMT,

Herr Flick (herr-Flick@sprookjesbos.com) a écrit :

Re: Wie is er hier de 'extremist'???

Yep, julie zijn een steltje klootzakken die ons daar willen wegpesten, als ge het nie kunt verdragen dat wij daar eerst woonden, trap het dan af, !

Le 11 Aou 2002 à 16:46 GMT,

Herr Flick (herr-Flick@sprookjesbos.com) a écrit :

Re: Wie is er hier de 'extremist'???

Yep, julie zijn een steltje klootzakken die ons daar willen wegpesten, als ge het nie kunt verdragen dat wij daar eerst woonden, trap het dan af, !

Le 10 Aou 2002 à 20:29 GMT,

Onkel Heini () a écrit :

Des "franse ratten", c'est quoi?

FRANSE RATTEN

Franse ratten, rolt uw matten, wil naar huis toe keren.

Zegt: "die vrienden, die ons minden", of men zal u leren

op de pijpen dansen, nu hebt gij goê kansen:

Weg gascon, wie de bon, bon, bon, door 't Keizers schoon kanon.

Wilt nu lopen met heel hopen, zegt: adieu schoon landen.

Pruisen koning, g'hebt uw loning, Fransen vlucht met schande

van d'Hollandse palen. 't Land zal u betalen

met de zon, wie de bon, bon, bon, door 't Pruisen schoon kanon.

Fransgezinden, diep verblinden, die hun taal verguizen.

Maakt uw paksken, neemt uw zaksken, want gij moet verhuizen.

't Vlaams volk in dez' landen, krijgt haar op zijn tanden:

Weg gascon, biribon, bon, bon, het land uit, franskiljon !

Le 10 Aou 2002 à 20:14 GMT,

Heinz Guderian (groeninghe1302@hotmail.com) a écrit :

Hier spreekt men Nederlands

Dilbeek is een Vlaamse gemeente en in Vlaanderen spreekt men Nederlands.

Pas u aan of... VERHUIS!

La belgique? Qu'elle crève!!!

Le 11 Aou 2002 à 09:42 GMT,

Wings (alfons.vleugels@pandora.be) a écrit :

Re: Hier spreekt men Nederlands

Ik zou hier hetzelfde antwoord willen geven als bij de topic van New Statesman.

Le 10 Aou 2002 à 17:13 GMT,

Rataplan (saaie-mannen-club@pandora.be) a écrit :

Dilbeek, waar Vlamingen thuis zijn

In Vlaanderen spreekt men Nederlands.

Le 10 Aou 2002 à 17:17 GMT,

Zeno () a écrit :

Zeer juist

Ik zou het niet beter kunnen zeggen.

Zou dat nu echt zo moeilijk te begrijpen zijn!?

:-)

Le 10 Aou 2002 à 17:33 GMT,

Jonasdm (Jonasdm@hotmail.com) a écrit :

Re: Zeer juist

Blijkbaar wel bij sommige extremistische francophonen.

Le 10 Aou 2002 à 17:50 GMT,

whoisy (belgantwerpen@yahoo.com) a écrit :

Re(2): Zeer juist

il n'y a pas de smileys ici???

Ici on parle le Vlaams :grin:

;-)

Le 10 Aou 2002 à 17:41 GMT,

Amexx () a écrit :

Re: Dilbeek, waar Vlamingen thuis zijn

Geen gezwans! NEDERLANDS!!!!!

Binnenkort is ook Dilbeek Waals grondgebied. Ik vind dat er trouwens veel raaklijnen zijn met de Serviers. Die vinden ook dat wanneer er ergens maar 1 Servier woont dat dit dan maar ineens Servisch grondgebied moet zijn.

Jullie Walen zijn dus blijkbaar geen haar beter.

Le 11 Aou 2002 à 09:45 GMT,

Wings (alfons.vleugels@pandora.be) a écrit :

Re(2): Dilbeek, waar Vlamingen thuis zijn

Ik herhaal wat Ik hier boven heb gezegd bij New Statesman,alle schuld voor deze discriminatie ligt niet bij de waalse bevolking maar bij de vlaamse laffe verkozenen.

Le 11 Aou 2002 à 19:10 GMT,

Jan van den Berghe (jan.vandenberghe@mailandnews.com) a écrit :

La Belgique sera latine!

Kom, u gaat ons toch niet wijsmaken dat de onkunde van de Walen om Nederlands of een andere Germaanse taal te leren, te wijten is aan sommige, inderdaad laffe, Vlaamse politici.

Die typische Franstalige houding is het resultaat van zoveel jaar door de Belgische staat beschermd en aangemoedigd cultuurimperialisme. Moet ik u herinneren aan wat een Rogier bijvoorbeeld schreef? In een brief (die de Franstaligen altijd als apocrief probeerden te verklaren) schrijf deze "vader" van België dat men zeker geen rechten aan de Vlamingen mocht geven, opdat ze alzo gedwongen zouden worden het Frans aan te nemen. In dat geschrift staat letterlijk: "Het Germaanse element moet verdwijnen!" En de Waalse bevolking, samen met een hoop Fransdollen, hebben zich in die overtuiging diep genesteld.

Niet alleen de overlopers in ons eigen volk treffen schuld, ook de Belgische staat. Eeuwige schande voor België!

Le 11 Aou 2002 à 18:24 GMT,

Jan van den Berghe (jan.vandenberghe@mailandnews.com) a écrit :

Te vlug... Kosovo

Verkeerd ingelicht, beste vriend (of teveel naar Amerikaans gekleurde nieuwsberichten geluisterd). Dat zeggen niet de Serviërs, maar wel de Albanezen. Als u weet wat de geschiedenis is van Kosovo dan zult u zien dat wij meer met de Serviërs gemeen hebben dan met die Kosovaarse Albanezen.

Kosovo was immers Servisch, maar door de pesterijpolitiek van eerst de Ottomanen (alias de Turken) en later de communisten, vluchtten heel wat Serviërs uit Kosovo, en dat terwijl er vele Albanezen van over die andere grens naar Kosovo trokken.

Ook zo infiltreerden de Frantaligen in Vlaanderen, pesten de Vlamingen buiten (denken we maar aan de Rand) en eisten steeds meer rechten. De Albanezen deden dat ook, maar die gebruikten ook geweld. En in België deden ze dat men sociale druk...

Ik raad u aan volgende webstek eens grondig door te nemen (vooral de geschiedenisboeken die on line te lezen vallen):

http://www.kosovo.com/

Veel leesgenot! En moge uw geest verlicht worden!

Le 11 Aou 2002 à 20:14 GMT,

G.VAESEN () a écrit :

Re: Te vlug... Kosovo

Jantje met de denigrerende kijk op de gehandicapten komt hiet weeer eens de geleerde uithangen. Wat minder boeken lezen en beetje ron,dom je kijken kan ook leerzaam zijn.

Le 11 Aou 2002 à 21:36 GMT,

Jan van den Berghe (jan.vandenberghe@mailandnews.com) a écrit :

Weinig opbouwende commentaar!

Maar, beste vriend, u schijnt me beter te kennen dan ik zelf. Mijn kennis van de Servische geschiedenis is inderdaad niet louter een boekenwijsheid, maar werd aangevuld door "levende contacten". Toen ik in het buitenland woonde had ik twee goede Servische vrienden: eentje uit Kosovo en eentje uit Bosnië. Zo kon ik meevoelen met het hart, wat reeds het hoofd door studie wist.

Ik ga er dan ook van uit dat u de waarheid wil kennen en dus u gaat verdiepen in de opgegeven webstek.

Le 12 Oct 2001 à 13:28 GMT,

Steph () a écrit :

Bruxelles, capitale de l'Europe?

Bonjour,

Ce site est très instructif, il met en évidence un problème grave, la discrimination. Quelle soit liguistique ou raciale, c'est une entrave aux droits humains. De quelle espèce appartiennent ces gens qui se prétendent être l'élite? Comment peut-on dès lors revendiquer "Bruxelles, capitale de l'Europe" si un néerlandophone dénigre son propre voisin? Qu'en est-il de l'échange culturel? Sommes-nous en train de régresser plutôt que d'aller de l'avant? Accordons-leur certaines qualités telles que le bilinguisme (voire le trilinguisme), mais certainement pas celle de l'humanité. Vivons dans la diversité, non pas dans l'adversité...

Le 10 Aou 2002 à 20:02 GMT,

Jonasdm (Jonasdm@hotmail.com) a écrit :

Re: Bruxelles, capitale de l'Europe?

Je suis un Flamand mais je préfère utiliser le mot Néerlandophone parceque c'est bien clair que vous n' aimez pas ce mot. ;)

"Comment peut-on dès lors revendiquer "Bruxelles, capitale de l'Europe" si un néerlandophone dénigre son propre voisin? Qu'en est-il de l'échange culturel? Sommes-nous en train de régresser plutôt que d'aller de l'avant? Accordons-leur certaines qualités telles que le bilinguisme (voire le trilinguisme), mais certainement pas celle de l'humanité. Vivons dans la diversité, non pas dans l'adversité..."

Pourquoi vous dites "si un néerlandophone dénigre son propre voisin?"?

Je crois que vous faites pas la différence entre quelques types du Vlaams Blok qui utilisent le mot "Flamand" d'une façon racial et les autres Flamands qui n'aiment pas que des Francophones utilisent la langue Française quand ils habitent dans une commune où la plupart des gens parlent la Néerlandais. C'est juste une signe de politesse vis-a-vis les autres. Rien de plus...

p.s. Pas tous les Flamingants sont de la côté droite:

http://www.meervoud.org/

Le 11 Aou 2002 à 18:17 GMT,

Jan van den Berghe (jan.vandenberghe@mailandnews.com) a écrit :

Vlaams Blok: conception raciste?

Kom, kom, beste vriend, het Vlaams Blok kleedt het woord "Vlaming" geenszins in het rasdenken. Dat is de grootste larie die we in het politieke halfrond ooit hebben gezien (o.a. uitgevonden vanuit de ex-VU). Er bestaat geen enkel "raszuiver" volk (wat dat ook moge betekenen, daar ras een bijzonder twijfelachtig begrip is). In geen enkel Europees volk stroomt nog hetzelfde bloed als tweeduizend jaar geleden. Vlaming-zijn is voor het Vlaams Blok meestappen in onze cultuur, onze levenswijze met zijn rijkdom aan verscheidenheid. In het Vlaamse volk zijn er al altijd vreemdelingen geassimileerd (al ooit het telefoonboek van Antwerpen opengeslagen en nagekeken hoeveel Spaanse namen daar in staan?).

En als Vlaams Blokker en sedert jaren lid zal ik wel weten wat mijn partij zegt, zeker?

Voilà, c'est bien clair que le Vlaams Blok n'a point un discours raciste. Aussi dans sa conception idéologique de la nation flamande, le Vlaams Blok n'adhère pas à quelconque conception raciste, mais aime souligner les élément culturelle et linguistique de notre nation. Point de racisme. Voilà, la vérité a ses droits.

Le 11 Aou 2002 à 20:11 GMT,

G .Vaesen () a écrit :

Re: Vlaams Blok: conception raciste?

ga je idiote rasictische prat op echopol houden. Maar stop nu toch eens eindelijk met de Vlamingen in het hoekje van het rascitisic denken te duwen; Je bent werkelijk een kleine minderheid. Neem WD , JVDB en GV weg op Echoplo en het wordt daar direct genietbaar

Le 11 Aou 2002 à 21:42 GMT,

Jan van den Berghe (jan.vandenberghe@mailandnews.com) a écrit :

Even de juiste richting aanduiden

Wil zo goed zijn u dan uit te leven op het door u vermelde forum, daar er hier andere dingen worden beschouwd. Daar kunt u gerust tegen mij weerwerk bieden, maar zorg wel dat u gewapend bent met argumenten. Blijkbaar schort het daar toch wel aan. Door de taal die u hier gebruikt, laat u onmiddellijk de zwarte zijde van uw ziel zien.

Le 12 Aou 2002 à 09:18 GMT,

Jonasdm (Jonasdm@hotmail.com) a écrit :

Re: Vlaams Blok: conception raciste?

Restez sérieux mon ami,

Le Vlaams Blok a bien dit que on n'est pas Flamand que de naissance.

Le 14 Aou 2002 à 11:43 GMT,

Jan van den Berghe (jan.vandenberghe@mailandnews.com) a écrit :

Allez-y, donnez-nous les preuves!

Où ça, cher ami?

J'aimerais bien que vous nous donnez la citation en question ou que vous nous donnez la référence.

J'en suis sûr que vous ne serez pas capable de nous fournir ces preuves.

Le Vlaams Blok n'a jamais dit ou professé de telles stupidités. Le nationalisme flamand n'est d'ailleurs en rien un nationalisme raciale, mais bien un nationalisme culturel et linguistique. Vous devriez savoir que le dicton principal du Mouvement Flamand était: "De taal is gans het volk"; pas surprenant car notre nationalisme est essentiellement le fruit de cette grande illumation germanique du 19e siècle qui tendait non seulement à la réhabilitation de la langue mais aussi à la démocratisation du peuple.

Le 15 Aou 2002 à 18:53 GMT,

Jonasdm (Jonasdm@hotmail.com) a écrit :

Re: Allez-y, donnez-nous les preuves!

Tu connais rien du nationalisme! C'eétait Johan Herder qui est le père du Volksnationalisme (18e siècle)...

Il faut justement lire dans l'encyclopedie du mouvement flamand sur les pages 3633-3635...pur savoir que ils sont des racistes...

Le 16 Aou 2002 à 07:03 GMT,

Jan van den Berghe (jan.vandenberghe@mailandnews.com) a écrit :

Conception germanique

Il semble que vous avez mal à lire ce que les gens écrivent. Dans mon message, il n'est point question des origines du nationalisme en général, mais les sources dans lesquelles la renaissance flamande a puissé. Une des grandes sources était bien le nationalime allemand du 19e siècle.

Evidemment, le nationalisme romantique (de conception germanique) n'est pas "inventé", car plutôt formulé d'une manière théortique par Joachim Herder. C'est vrai qu'il vivait fin 18e siècle, mais si vous auriez étudité un peu plus sur la philosophie allemande, vous auriez su que Herder est toujours classé comme un précurseur de la philosophie romantique allemande.

Il semble que vous ne connaissez point les écrits de Herder, mais que vous avez feuilleté très vite l'Encyclopedie van de Vlaamse Beweging. Si non vous n'avez pas conclu: "Il faut justement lire dans l'encyclopédie du mouvement flamand (...) pour savoir qu'ils sont des racistes".

Selon Herder la nation était basée essentiellement et primordialement sur la langue (donc point la race, le sang, ou quelque chose comme ça). C'est pourquoi qu'il écrivait: "Nun wird die Sprach schon Stamm". C'est justement de cette idée que découlait l'idée du nécessité de fonder un état qui englobait tout les nations d'une même langue ou plus général d'une même culture (comme Herder explique la relation entre culture et language). Ainsi, Herder évoque la supériorité de ce "deutsche Volksgeist" sur la "nation civile" produit d'un état où on force différents peuples d'habiter ensemble sans demander leur opinion.

Evidemment, ce que j'évoque ici est très général, et risque devenir une caricatère de l'oeuvre de Herder. Herder est beaucoup plus nuancé, riche en conceptions et formulations. Ma volonté est simplement de laisser voir aux lecteur le non-fondé de l'accusation de ce certain Jonas. Il accuse des gens avec des arguments dont il ne comprend point la profondeur, ni le véritable contenu.

Je vous invite donc de bien étudier le nationalisme romantique allemand du 19e siècle; de lire par exemple Schelling and Fichte, mais aussi les prologues que les frères Grimm écrivaient dans leur publications de contes et leur dictionnaire allemande.

En nous accusant ces grands philosophes de racisme vous montrez - d'une manière déplorable - votre manque de connaissance ou au moins une connaissance très superficielle, que vous montrez votre involonté de chercher la volonté mais uniquement la volonté des éléments disparates afin de prouver votre opinion personnelle.

Peu objectif, peu honnête...

Le 16 Aou 2002 à 07:13 GMT,

Jan van den Berghe (jan.vandenberghe@mailandnews.com) a écrit :

Petite correction

J'ai tapé un peu trop vite...

Que les lecteurs veuillent bien lire: "En accusant ces grands philosophes de racisme vous montrez - d'une manière déplorable - votre manque de connaissance ou au moins votre connaissance très superficielle, et vous nous montrez aussi votre involonté de chercher la vérité, mais vous prouvez ainsi que vous ne cherchez que des éléments disparates afin de prouver votre opinion personnelle. C'est donc bien une déformation de la réalité.

Peu objectif, peu honnête...

Le 17 Aou 2002 à 10:08 GMT,

Jean de la Montange () a écrit :

Re: Petite correction

typische jan van den berghe reactie.

Naast de kwestie antwoorden en de tegenstrever verwijten toesturen.

Hij is dat natuurlijk gewoon op echopol. Daar wordt de tegenstander gewoon weggecensureerd en kan hij zijn gang gaan

Le 17 Aou 2002 à 14:18 GMT,

Jan van den Berghe (jan.vandenberghe@mailandnews.com) a écrit :

Liegen dat het kraakt

U denkt waarschijnlijk: lieg erop los en er zal ongetwijfeld wel iets blijven hangen...

Op Echopol wordt niet gecensureerd. Het mooiste bewijs daarvoor zijn de talrijke berichten die een zekere "Rode Willem" plaatste en die nog steeds op Echopol (alsook het archief) te lezen vallen. Zoals de naam ook al laat vermoeden, kan men deze "Rode Willem" geenszins in het rechtse kamp plaatsen, integendeel.

Mijn antwoord naast de kwestie?

Wel, wel, werd niet de stelling weerlegt die Jonas beweerde te moeten stellen. In zijn laatste bericht beweerde hij immers dat Vlaamsnationalisten in se racistisch zijn en staafde dit met een verwijzing naar Herder.

Zoals reeds uiteengezet, is die Jonas blijkbaar niet zo goed op de hoogte van wat Herder nu eigenlijk geschreven heeft en in welke tijdsstroming men hem moet situeren. En inderdaad, voor zoveel onwetendheid heb ik niets anders dan striemende woorden voor, dat is echter iets anders dan verwijten. Als hij zich geroepen voelt, mag hij gerust in debat met me gaan over Herder en de geschiedenis van het Duits nationalisme!

Als dat naast de kwestie is... Och, dan is dat uw oordeel, maar daar lig ik nu echt niet wakker van.

Le 21 Sep 2002 à 13:49 GMT,

Jonasdm (Jonas@hotmail.com) a écrit :

Re: Petite correction

"Une des grandes sources était bien le nationalime allemand du 19e siècle."

Wel wel, blijkbaar bent u even arrogant als kortzichtig...

Als u wil beweren dat het Duitse nationalisme één van de bronnen was voor het prille begin van de Vlaamse Beweging dan zal ik dat niet ontkennen (dat weet een kleuter), maar het was er slechts één onder vele anderen.

"si vous auriez étudité un peu plus sur la philosophie allemande, vous auriez su que Herder est toujours classé comme un précurseur de la philosophie romantique allemande."

U moet mij geen lesjes geven mijn waarde, u praat NAAST DE KWESTIE! Herder is een 18de eeuwse filosoof en dat is mijn punt! Een voorloper van de 19de eeuwse romantici filosofie is hij zeker! Maar hij is veeleer schatplichtig aan het 18de eeuwse verlichtingsdenken in de lijn van Kant. VOORLOPER dus....

Duik dus zelf maar de boeken in met uw minimalistische kennis van de Duitse filosofie van de 18de eeuw. Schelling en Fichte worden trouwens expliciet gerekend tot de waarachtige "romantische filosofen" Schelling met zijn concept over de verhouding tussen mens en natuur en Fichte met zijn onderscheid tussen ego en omgeving. Bovendien schreef Fichte aan de vooravond van de slag bij Leipzig de wereldberoemde " rede aan de Duitse natie". ..

"Il semble que vous ne connaissez point les écrits de Herder, mais que vous avez feuilleté très vite l'Encyclopedie van de Vlaamse Beweging."

Arrogante sukkel, u gebrek aan kennis verbergen achter een platvloerse scheldtirrade, hiermee heeft u zich laten kennen! Met mijn zin over de Nieuwe encyclopedie heb ik het niet over Herder, maar expliciet over het racistische karakter en de fascistische achtergrond van het Vlaams Blok! Of dacht u misschien dat Herder over het Blok schreef?!

"Selon Herder la nation était basée essentiellement et primordialement sur la langue (donc point la race, le sang, ou quelque chose comme ça). Il accuse des gens avec des arguments dont il ne comprend point la profondeur, ni le véritable contenu."

Werkelijk mijnheer? U kent absoluut niets van de draagwijdte van de filosofie van Herder! u heeft het hier slechts over de werken van Herder die specifiek handelen over taal (zijn verzamelingen van liederen en dergelijke). Alvorens u arrogante snater te openen zou u eens beter wat grondiger studeren. Elke idioot die iets van herder kent, weet dat ik doel op "Ideen über die Philosophie der Geschichte der Menschheit" waarin hij het heeft over de "Volksgeist" als uniek en onveranderlijk (die zich kan openbaren in de taal uiteraard) maar Herder heeft het vooral over de sociale en politieke uitingen ervan... Elk "volk" bezit een onveranderlijke specificiteit volgens Herder. Het is deze visie die verder zal bewerkt worden in de loop van de 19de eeuw en zal uitmonden in puur racisme. Herder zelf was daar echter al de aanzet van, zo dreef hij de spôt met de fysieke kenmerken van Chinezen bijvoorbeeld. Lees anders eens Karl Popper indien u mij niet zou geloven...

"Je vous invite donc de bien étudier le nationalisme romantique allemand du 19e siècle; de lire par exemple Schelling and Fichte, mais aussi les prologues que les frères Grimm écrivaient dans leur publications de contes et leur dictionnaire allemande."

Schoolmeester kennis, dat is waar u mee kunt uitpakken (tot mijn verbazing hebt u toch al gehoord van Fichte en Schelling) maar zonder enig kader en diepgang dat heb ik nu genoegzaam bewezen!

"En nous accusant ces grands philosophes de racisme vous montrez - d'une manière déplorable - votre manque de connaissance ou au moins une connaissance très superficielle, que vous montrez votre involonté de chercher la volonté mais uniquement la volonté des éléments disparates afin de prouver votre opinion personnelle."

Onwaarschijnlijk! Herder wordt traditioneel omschreven als de vader van het Volksnationalisme (in onze gewesten is dat by the way J.B.C. Verlooy maar dat wist u blijkbaar ook niet!)...

Herder is echter ook diegene die het Volksnationalisme haar subtiele, racistische ondertoon heeft gegeven...

Fichte en zeker Schelling heb ik dus NOOIT beschuldigd van racisme! Zelfs de visie van Popper op Hegel deel ik niet!!!

M.a.w. u begrijpt niet wat ik zeg, voelt zich vervolgens beledigd omdat ik u op uw fouten wijs (Herder is een 18de eeuwse filosoof en de Verlooy is bovendien de vader van het Volksnationalisme in onze gewesten) en slaat aan het schelden en liegen.

Excuses aan mijn adres zijn hier op hun plaats!

Le 16 Aou 2002 à 07:10 GMT,

Jan van den Berghe (jan.vandenberghe@mailandnews.com) a écrit :

Vlaams Blok

D'ailleurs on ne doit pas renvoyer à cet encyclopédie, mais la question était plutôt de nous montrer, de nous prouver ce que tu dis sur le Vlaams Blok est vrai.

Vous disiez - je cite -: "Le Vlaams Blok a bien dit que on n'est pas Flamand que de naissance."

Et je vous ai demandé de le nous prouver par des citations provenant du programme du parti, des allocutions, des articles parus dans les revues du Vlaams Blok, des conférences, etc.

C'est donc bien à vous d'apporter les évidences, comme il est normale dans notre système juridique.

Eh bien, on attend toujours!

Le 21 Sep 2002 à 13:13 GMT,

Jonasdm (Jonas@hotmail.com) a écrit :

Re: Allez-y, donnez-nous les preuves!

Citaten? Lees gewoon de analyse van Prof. Louis Vos van de KUL in de Nieuwe Encyclopedie van de Vlaamse Beweging?

Het Vlaams Blok valt dan ook binnen de rechts-radicale vleugel van de Vlaamse Beweging. In wezen beschouwt men het verdwijnen van België en de onafhankelijkheid van Vlaanderen als van ondergeschikt belang aan de vestiging van een exclusivistisch nationalistisch regime, dat het 'eigen volk eerst' zal plaatsen. Het enige geldige criterium voor het behoren tot de volksgemeenschap dat aanvaard wordt, is de afstamming. Deze samenleving wordt gebaseerd op het principe van het "organisch gegroeide leiderschap van een elite". In de ogen van de meerderheid van deze rechts-radicale nationalisten is het Nieuw-Rechts dat als richtsnoer moet gebruikt worden bij de verwezenlijking van deze rechtse Nieuwe Orde.

Le 11 Aou 2002 à 16:50 GMT,

Pietje Puk (Pietje-Puk@sprookjesbos.com) a écrit :

Re: Bruxelles, capitale de l'Europe?

Discirminiation mijn euren joa, !

Als gulle in Vlaanderen wilt komen wonen (om te komen profiteren) moete maar maken da ge de taal ook spreekt extrimistische zak, !

Le 11 Aou 2002 à 18:07 GMT,

Jan van den Berghe (jan.vandenberghe@mailandnews.com) a écrit :

Apprenez le respect!

On ne dénigre personne en Flandre. Il n'y a point de discrimination envers les francophones... mais ce sont ces francophones qui n'ont pas toujours compris qu'ils vivent dans une autre époque. On n'est plus au 19e siècle. La Flandre, c'est bien la Flandre. Et là, on parle le néerlandais. Comme en parle en Allemagne l'allemand. En France, le français.

Si vous vous voulez vivre dans la diversité, apprenez notre langue. Le néerlandais sera un bon atout pour vous, et facilitera l'étude de l'allemand, l'anglais, et tout les autres langues germaniques que vous aimeriez étudier.

Le respect pour la langue, pour un peuple, pour sa culture, est-ce que c'est un droit donné seulement aux francophones? Est-ce que ces francophones de la périphérie flamande ne doivent-ils pas respecter la culture flamande?

Le 25 Sep 2001 à 10:09 GMT,

didot (fat_didot@yahoo.fr) a écrit :

Apprendre le flamand

Je ne parle pas le flamand, même si comme beaucoup de francophone nous avons une base à l'école. Peu de personne on besoin du flamand dans la vie de tout les jours,sauf pour certain jobs à Bruxelles. Il est difficile de parler une langue

si on ne la pratique pas, et que les occassions de l'utiliser est faible! (2 jours par an à la mer, c'est un lourd investissement!

Certain diront, normal les wallons sont fainéant et profiteur contrairement aux flamands! courageux et travailleur)

On peut aussi ce poser la question pourquoi on n'a pas envie d'apprendre la langue?

Le Néerlandais n'est pas aussi une langue international?!!? On hésite aussi à faire l'investissement quand on sait qu'entre Hollandais et les flamands, ils ne se comprennent pas ou pas bien,

les séries Télés sont sous-titrées du flamand au Néerlandais et vice-versa! Même chose en Afrique du sud, l'anglais est vite utilisé pour se faire comprendre!

Le 19 Juin 2002 à 08:42 GMT,

moi (stomgedoe@mac.com) a écrit :

Re: Apprendre le flamand

Vindt u het normaal dat in Wallonie de mensen de keuze krijgen om nederlands of italiaans als 2de taal te kiezen?

Dit zou zowiezo nederlands moeten zijn.

komaan , italiaans is ook geen wereldtaal , en italie ligt meer dan 1000 km van belgie, terwijl het grootste deel van de walen het 10 km verder al niet meer kunnen uitleggen.

de enige reden die ik zie waarom ze italiaans kiezen is omdat het een romaanse taal is , dus makkelijker om te leren voor een franssprekende.

Dus jullie kiezen de gemakkelijkste oplossing. Of beter , jullie politici die beslisten van italiaans als 2de taal te geven !!!!

Le 24 Juin 2002 à 08:35 GMT,

webmaster () a écrit :

Apprendre le flamand

On va déjà traduire :

Trouvez-vous normal qu'en Wallonie les gens ont le choix de prendre soit le flamand ou l'italien comme deuxième langue? Cela devrait être le flamand. Voyons, l'italien n'est pas une langue mondiale et l'Italie est à une distance de 1000 km de la Belgique, tandis que la majorité des wallons ne peuvent plus s'exprimer 10 km plus loin (sous-entendu parce qu'ils sont en Flandre). L'unique raison pour laquelle ils choisissent l'italien est parce que c'est une langue romantique, donc, plus facile à apprendre pour un francophone. En fait, vous choisissez la solution la plus facile.

Réponse :

Pour apprendre une langue il en faut l'utilité et l'intérêt. Les flamands sont frustrés que les francophones ne parlent pas leur langue, mais donnez leur envie ! Ce pays a une politique lamentable, ainsi que les médias! Il n'y a pas de Belgique, ni de l'union fait la force. Nous avons deux pays dans un ! Qui connait les stars flamandes ? Qui connait les stars francophones ? On connait rien de l'autre ! La Belgique semble être unie lors de match de foot, mais même là, quand l'entraîneur n'est pas flamand, on cause des problèmes ! Qui est fier d'être belge ? C'est nos politiciens et les médias qui en sont la cause ! (Et les gens qui suivent).

Pour l'envie d'apprendre, le néerlandais est une langue de travail, c'est pas une belle langue que l'on a envie d'apprendre (c'est pas une raison je sais). j'habite Dilbeek "waar vlamingen Thuis zijn", on dirait que cela ne dérange personne ces panneaux, (voir message du forum), si c'est panneau est une réponse contre ceux qui ne parlent pas le néerlandais c'est du tout faux ! Personnellement je n'apprendrai jamais le néerlandais avec un revolver sur la tempe ! Ou l'Europe ouvre ses portes, des communes comme Dilbeek les referment ! Ce pays se divise que pour une question de langue !!! Lamentable ! Votre machine à laver à un mode d'emploi dans votre langue ! Pourquoi pas un mode d'emploi à la commune ? Pourquoi pas avoir une personne comprennant votre langue (étrangère) pour des papiers administratif Français, Anglais, en fonction de sa situation.

... pour ceux qui trouvent pas choquant ces photos, panneaux, ... le vlaams block a besoin de vous

Le 10 Aou 2002 à 19:24 GMT,

Dina (dinnekevl@yahoo.com) a écrit :

Re: Apprendre le flamand

Monsieur le Webmaster, vous n'avez pas honte?

Je me présente : je suis conseillère communale pour le Vlaams Blok (et oui!) et je vous adresse la parole dans VOTRE langue parce que ce site est à vous.

Si vous voulez habiter une commune flamande, vous pourriez au moins avoir l'amabilité et la politesse de vous adresser à ses habitants ou ses fonctionnaires dans LEUR langue! Les flamands font de même quant ils visitent les communes wallonnes. Je ne crois pas que c'est trop demandé?

D'autre part, je partage votre avis : la flandre et la wallonie sont trop différentes. Si l'on est uniquement réuni que par un match de foot, il vaut mieux divorcer!

Dina

P.S. J'ai fait connaissance il y a quelques jours avec un Arménien qui habite depuis 11 ans dans notre pays. Quant il a vu que j'achetais un journal néerlandophone, il m'a directement adressé la parole en néerlandais (lieu : à Uccle!!!) Je vous affirme que j'ai beaucoup plus de respect pour cet Arménien que pour vous!

Le 11 Aou 2002 à 17:49 GMT,

Jan van den Berghe (jan.vandenberghe@mailandnews.com) a écrit :

Re(2): Apprendre le flamand

C'est bien dit! Chapeau!

C'est vrai que beaucoup des étrangers montrent une plus grande volonté de se conformer et s'intégrer dans le peuple flamand que beaucoup de ces francophones belges. Moi, je connais très bien la communauté grecque en Flandre et ces gens qui presque tous parlent à la maison leur langue, savent parler néanmoins le néerlandais d'une manière excellente, parfois même parfaite. On pourrait se demander quelles sont les raisons que les francophones (et les Wallons) n'arrivent point à maitriser notre langue. Est-ce que vous pensez que c'est une maladie héréditaire?

Dit schrijf ik natuurlijk in het Frans opdat ook de Fransen die deze webstek wel eens zouden bezoeken ook eens een ander geluid te horen krijgen. Nu vernemen ze hun nieuws, zwaar gekleurd, langs de Franstalige nieuwsbronnen natuurlijk.

Le 11 Aou 2002 à 09:49 GMT,

Wings (alfons.vleugels@pandora.be) a écrit :

Re: Apprendre le flamand

Voor mij moeten walen géén nederlands leren,maar,het zou wel interressant zijn om alzo met vlamingen te kunnen debatteren niet,en,geef a.u.b. niet de schuld van de haat aan het Vl.Blok hé want jullie hebben een partij die véél en véél racistischer is nietwaar.?

Le 11 Aou 2002 à 16:57 GMT,

Pietje Puk (Pietje-Puk@sprookjesbos.com) a écrit :

Re: Apprendre le flamand

Zeg Eikel, en wa zoude er van vinden als ik met die mentaliteit in Namen ga wonen, ?

Le 11 Aou 2002 à 17:41 GMT,

Jan van den Berghe (jan.vandenberghe@mailandnews.com) a écrit :

La Belgique, ça existe?

Si vous voulez habiter au 21e siècle dans une Belgique unie, voilà, monsieur, apprenez le néerlandais. L'Europe est basé sur le respect des cultures et des langues, tandis que vous, vous cachez votre arrogance francophone sous le manteau des droits de l'homme. Vraiment un loup déguisé ! Mais dites-moi, en France, est-ce qu'on donne des droits aux minorités HISTORIQUES (des francophones dans la périphérie flamande ne le sont point d'ailleurs)? Non. Cette République dont les francophones exaltes toujours l'existence, REFUSE de donner des droits linguistiques aux Flamands (entre Duinkerke et Rijsel), aux Corses, Bretons, Occitans, Catalans, Basques, Alsatiens...

Et bien, non, les Flamands ne sont pas fiers d'être "Belges", car cette Belgique nous a opprimé pendant des années et des années. On a du se battre pour un peu de droits. Et il semble que certains francophones (heureusement pas tous/toutes) sont et resent frustrés que les temps ont changés, que la Belgique de papa n'existe plus. Voyant cette arrogance francophone, les Flamands n'ont point envie de développer un amour pour ces francophones et Wallons qui les méprisent toujours.

On vivrait mieux dans une Flandre indépendante, ou dans une confédération avec les Pays-Bas.

Le 13 Aou 2002 à 06:09 GMT,

diable rouge () a écrit :

spreek in eigen naam

en misschien het clubje fascisten van echopol.

Waar haal jij het lef aan van te spreken "Nous Flamands". Een beetje meer respect voor de meerderheid van de Vlamingen a.u.b. !

Le 14 Aou 2002 à 11:50 GMT,

Jan van den Berghe (jan.vandenberghe@mailandnews.com) a écrit :

Ontgoochelende werkelijkheid voor de Belgicisten

Wees gerust, jongetje, ik weet heel goed wat er leeft onder onze bevolking, wat er onderhuis speelt en gedacht wordt. Er voelen maar weinige Vlamingen "iets" voor België. Dat vertaalt zich ook in het stemmengedrag: het mini-partijtje dat de eenheid van België wil verdedigen haalt nauwelijks stemmen in Vlaanderen, alleen in Brussel scharrelt het nog enkele stemmetjes samen maar toch nog te weinig om op zowel gewestelijk als nationaal vlak een zetel te halen.

Ondertussen gaan bijna alle Vlaamse partijen (al dan niet om het Vlaams Blok een hak te zetten) de Vlaamse toer op: VLD en CD&V zijn duidelijk voorstanders van confederalisme of een nog grondiger uitgebouwd federalisme. SP.A is wat schoorvoetend, maar laat toch ook al Vlaamse geluiden horen. Het programma van N-VA en Vlaams Blok is natuurlijk ondubbelzinnig: Vlaamse onafhankelijkheid.

Alleen de Vlaamse groenen willen er blijkbaar niet van weten.

Bref, le nationalisme belge est bien dépassé, n'est plus une réalité de coeur mais reste uniquement une réalité étatique.

Le 07 Aou 2002 à 15:25 GMT,

Courteline () a écrit :

Re(2): Apprendre le flamand

Beste vriend,

In Wallonïe is de keus tussen nederlands en engels, maar niet italaans.

Met vriendelijke groeten

Courteline

Le 10 Aou 2002 à 17:39 GMT,

Jonasdm (Jonasdm@hotmail.com) a écrit :

Re(3): Apprendre le flamand

Jullie leren evenmin Engels en dat is evenzeer een wereldtaal. Wat zeg ik?

Het Frans is al meer dan 50 jaar niet meer de wereldtaal die het ooit was.

Het Duits is een andere zeer belangrijke (uit economisch én cultureel oogpunt) die jullie evenzeer weigeren te leren.

Graag wat uitleg of zijn de zelfverklaarde "kosmopolitische Walen" eigenlijk navelstaarders?

Le 11 Aou 2002 à 17:56 GMT,

Jan van den Berghe (jan.vandenberghe@mailandnews.com) a écrit :

maladie francophone

Oui, c'est vraie: les Wallons ne savent apprendre ni le néerlandais, ni l'allemand, ni l'anglais.

Ils continuent de croire dans cette rêve que le français est la langue splendide, universelle, mondiale qui transmet la lumière de la civilisation latine...

Ah oui, parce que ces "boches" et "demi-boches" (nous, Flamands, donc comme on entendait encore longtemps après la deuxième guerre mondiale) ont évidemment pas de civilisation... selon eux.

On ne devrait donc pas cherche le pourquoi de l'inértie complète de la Wallonie: ils ne regardent eux-mêmes tandis que ces mêmes Wallons accusent les Flamands de ce défaut (que nous n'avons point, car la Flandre est très orienté vers le monde). C'est bien une projection de sentiment, n'est-ce pas?!

Le 11 Aou 2002 à 15:36 GMT,

zuster dominica () a écrit :

Re: Apprendre le flamand

mijn beste mijnheer! Indien U geen nederlands wenst te leren, hoeft U dat helemaal niet! Maar dan ga je gewoon wonen in een gebied waar men wèl je taal spreekt natuurlijk, of dat nu frans of chinees of imazighen is!

Het grote verschil is wel, dat niemand jou verstaat, of hoeft te verstaan, maar dat is dan uw probleem nietwaar? Niet het onze!

Tenandere, wij verstaan Nederlanders best hoor! We zijn enkel gewoon om bepaalde dialecten te laten ondertitelen. Gewoon omdat het gemakkelijker is.

Kijkt U dan toch soms naar de Vlaamse televisiezenders? Dat je zo goed weet dat het Nederlands ondertiteld wordt.

Ik zou het namelijk niet weten hoe het zit op RTBF - ik kijk namelijk naar andere zenders.

Met vele groeten, en moge de heer u bijstaan als ge uwen weg kwijt zijt!

Le 11 Aou 2002 à 17:02 GMT,

Pietje Puk (Pietje-Puk@sprookjesbos.com) a écrit :

Re(2): Apprendre le flamand

Die walen zijn zelf te tam om ondertitels te lezen, die laten alles dubben in hun eigen taal. Met hilarische vertalingen tot gevolg.

Moesten ze al ne keer engelse films zien in 't engels en de ondertiteling juist hebben, dan leerden ze toch nog iets van de uitspraak.

Als ge nu ne waal Engels of Duits of wat dan ook hoort praaten, dan bescheurt ge u gewoon.

Le 11 Aou 2002 à 18:00 GMT,

Jan van den Berghe (jan.vandenberghe@mailandnews.com) a écrit :

RTBF: seulement le français! On est civilisé, n'est-ce pas?!

De RTBF, zie u?!

O neen, nooit een ondertiteling. Dat mag niet! Stel je voor dat er "barbaarse" Germaanse klanken in die teergevoelige oortjes van de Walen zouden komen. Zo'n gruwel mag niet!

Zelf probeer ik dagelijks naar de RTBF te kijken (vooral de nieuwsberichten, altijd interessant te zien wat er weer van maken), en je hoort er nauwelijks een andere taal dan het Frans. ALLES wordt gedubt. Is het dan verwonderlijk dat ze geen talen leren???

Le 11 Aou 2002 à 17:28 GMT,

Jan van den Berghe (jan.vandenberghe@mailandnews.com) a écrit :

Arrogance francophone

Monsieur - je le suppose - il me semble que vous ne connaissez pas la réalité linguistique en Flandre et encore moins aux Pays Bas.

Le "flamand" dont vous parlez n'existe point. Le flamand est un des dialect néerlandais parlé non seulement en Flandre mais aussi aux Pays-Bas (en Flandre Zélande on parle le même dialecte de l'autre côté de la frontière). Mais les dialectes ne sont point le norme, car aussi aux Pays Bas il existe plusieures de dialectes. Comme d'ailleurs aussi en Wallonie et en France.

Un jour j'ai envoyé une lettre à la VRT demandant la raison de ce sous-titrage; la réponse était la suivante: "C'est parce qu'on utilise de temps en temps dialecte et "slang" dans ces séries (il ne s'agit d'ailleurs que de deux séries télévisés, assez populaire d'ailleurs). Mais les films de qualité où on n'utilise que le néerlandais et non point des dialectes sont jamais sous-titrés. Il y avait récemment un film néerlandais à la VRT d'ailleurs... non sous-titré...

Qu'on ne se comprends pas, nous, Flamands et Néerlandais, et bien votre imagination, cher francophone. Je me rappelle encore quand on était en vacance en France, mon frère et moi, on jouait presque toujours avec des jeunes néerlandais. Point de problème de communication. Et maintenant, devenu adulte, j'ai pas mal d'ami(e)s de l'autre côté de la frontière... il n'est jamais arrivé qu'on se comprend pas.

Evidemment, on parle le néerlandais et point de dialecte. D'ailleurs, un Wallon qui parlerait en wallon liègeois avec un Français de Paris... vous pensez que ce pauvre Parisien comprenderait quelque chose...

Il me semble que les raison que vous mettez en avant ici sont pur et dur cette arrogance typique francophone. Il semble que vous vivez encore au 19e siècle où on considérait le "flamand" comme qu'un ensemble de dialectes bien inférieure à cette langue "sublime" française. Quelle rigolade!!!

Le 13 Aou 2002 à 06:03 GMT,

diable rouge () a écrit :

en maar schelden en maar schelden

"Il me semble que les raison que vous mettez en avant ici sont pur et dur cette arrogance typique francophone. Il semble que vous vivez encore au 19e siècle où on considérait le "flamand" comme qu'un ensemble de dialectes bien inférieure à cette langue "sublime" française. Quelle rigolade!!!"

Zo kennen we U op Echopol ook.

Le 14 Aou 2002 à 11:38 GMT,

Jan van den Berghe (jan.vandenberghe@mailandnews.com) a écrit :

Zo, en weet u de bron van het gescheld?

Beste vriend, ik parafraseer in het door aangehaalde citaat gewoon wat in een Franstalige (anonieme) brochure stond die na WO I werd uitgegeven: daarin stelde de schrijver dat de taalwetten beter afgeschaft werden om terug te keren naar de taalwetgeving van de 19e eeuw, daar "le flamand" toch maar een verzameling onverstaanbare dialecten was waarmee je niets aanvangen kon; waar je geen wetenschap in kon doen, dat alleen was mogelijk in de taal van de lichtende Latijnse beschaving, het Frans.

Blijkbaar zijn bepaalde Franstaligen nog altijd blijven steken in dat gedachtengoed... wat hun weigering om onze taal te spreken kan verklaren.

Maar wie scheldt dan?

Le 10 Oct 2002 à 10:31 GMT,

space () a écrit :

Re: Arrogance francophone

francais habitant a bruxelles depuis deux ans, je n'arrive toujours pas a comprendre ces "tensions" linguistiques qui peuvent exister en belgique.

pourquoi les flamands devraient apprendre le francais ? pour quoi les francophones devraient apprendre le flamand ? le choix d'apprendre une langue n'est pas une liberte que chaque individu peut choisir ? s'il est faineant, ou prefere apprendre une autre langue, ou est le probleme ? pourquoi ne pas le tolerer ?

vous avez la chance d'habiter dans un pays tres ouvert et tres international, ou les etrangers sont extremement bien acceuillis, alors pourquoi faire des differences entre communautes ?

pourquoi un francophone qui va habiter en flandre doit apprendre la langue ? ca ne regarde que lui, si il peut se debrouiller avec le francais ou l'anglais tant mieux.

cette diversite de languages que l'on peut trouver au sein d'une meme ville est plutot une richesse exceptionnelle, et offre une grande ouverture vers l'exterieur.

(pour votre info, un parisien comprendra sans probleme une personne de liege...)

Le 11 Aou 2002 à 21:59 GMT,

Jan van den Berghe (jan.vandenberghe@mailandnews.com) a écrit :

Les Irlandais font mieux

Encore ceci: vous dites que vous le trouvez ridicule d'apprendre le "hollandais" (sans doute vous voulez dire: le NEERLANDAIS) pour la seule raison que ce n'est pas une langue internationale.

Vous savez, monsieur, en Irlande tout le monde apprend l'irlandais (Irish Gaelic), une langue qui est devenu de nos jours que la langue maternelle d'une minorité très faible de la population. Le Gaelic n'est donc pas la langue de la majorité des Irlandais, et quand-même tout le monde l'apprend sans problème.

Mais, vous qui vivez en Belgique, vous ne voulez pas apprendre le néerlandais, langue maternelle de la MAJORITE des citoyens belges. Quelle honte!

Le 12 Aou 2002 à 11:43 GMT,

Stropken (g_de_ridder@hotmail.com) a écrit :

Re: Les Irlandais font mieux

Majorité des Belges? Conclusion un peu simpliste quand on tient compte des Francophones habitant en Flandre!

Le 14 Aou 2002 à 21:42 GMT,

Jan van den Berghe (jan.vandenberghe@mailandnews.com) a écrit :

De chiffres s.v.p.

Il est très bizarre que monsieur G. de Ridder ne semble pas connaître les réalités linguistiques en Flandre, ou en Belgique en général.

Sans doute vous n'avez jamais entendu parler des récensements linguistiques en Belgique, dont le dernier a été tenu après la deuxième guerre mondiale?

Tout ces récensements depuis le premier jusqu'au dernier indiquaient une MAJORITE de néerlandophones en Belgique.

Il semble aussi que vous n'êtes pas au courant du nombre des francophones en Flandre. Je vous renvoie à cette étude magnifique de Dirk Wilmars, "De psychologie van de Franstalige in Vlaanderen, de achtergrond van de taalstrijd" dont laquelle on pourra lire que le nombre des francophones dans notre Flandre ne dépassait jamais le 3% de la population.

Alors, est-ce que vous défendez toujours votre opinion?

Ou peut-etre vous pouvez nous donner des chiffres afin de prouver ce que vous avez écrite?

J'attends avec impatience, vraiment!

Le 13 Aou 2002 à 06:07 GMT,

diable rouge () a écrit :

logica zoals altijd zoek

enerzijds wallonie willen afstoten en anderzijds het normaal vinden dat ze Nederlands leren.

De logica van 'De Almachtige God' Van den Berghe himself.

Ga dergelijke prietpraat verkopen op Echopol. Eventuele reacties worden daar toch weggecensureerd.

Le 13 Aou 2002 à 08:22 GMT,

Stropken (g_de_ridder@hotmail.com) a écrit :

Re: logica zoals altijd zoek

Je bent blijkbaar ook goed op de hoogte van de praktijken van Echopol. Wat WD niet zint verdwijnt gewoon in de prullemand. En hij durft zich democratisch noemen!

Le 14 Aou 2002 à 21:34 GMT,

Jan van den Berghe (jan.vandenberghe@mailandnews.com) a écrit :

Ook niet van de eerste leugen gestorven, zie ik...

Sedert ik aan Echopol deelneem heeft de door u vernoemde moderator nog geen enkel bericht omwille van de inhoud verwijderd. U kletst dus maar uit uw nek.

Wat wel gebeurde, is dat bepaalde bijdragen omwille van hun onbeleefde, grof beledigende toon werden verwijderd. Dit lijkt me beter, zodat er steeds inhoudelijk kan gediscussieerd blijven worden en sommigen niet vervallen - zoals hier - in laag gescheld en aanvallen op personen. Dit forum is niet gemodereerd en dat wordt onmiddellijk duidelijk...

De schelders hebben tot nu toe nog geen enkel INHOUDELIJKE bijdrage aan dit forum geleverd: in hun bitterheid geraakt men niet verder dan over personen te schrijven. Nu ja, dat heeft eigenlijk ook zo zo'n voordeel: de ware aard van deze mensen komt nu eens te meer tot uiting.

Le 15 Aou 2002 à 18:11 GMT,

Jean de la Montange () a écrit :

Weet U niet beter

Geen censuur op Echopol ?

Kom nou !!

Gisteren werd er nog een bericht weggecensureerd.

Geen woordenkramerij , gewoon een quote van een berciht dat op dit forum is verschenen.

Le 16 Aou 2002 à 07:34 GMT,

Jan van den Berghe (jan.vandenberghe@mailandnews.com) a écrit :

Jawel, maar u blijkbaar niet

Dit is natuurlijk de grootste larie: op Echopol worden berichten nooit alsdusdanig omwille van hun inhoudelijke argumentatie verwijderd. Daar u de zaak blijkbaar nogal bijzonder selectief bekijkt, zal ik uw aandacht dan maar eens op een aantal dingen zetten.

Een zekere "Rode Willem" schrijft op Echopol bijvoorbeeld nogal veel tegen het Vlaams Blok, tegen rechtse partijprogramma. Hij is dan soms wel eens snijdig, toch overschrijdt hij nooit de grenzen van de wellevendheid. Het blijft steeds waard met hem te discussiëren, ondanks alle meningsverschillen. Al zijn berichten staan nog steeds op Echopol. U kunt het gerust nalezen.

Echopol is helemaal geen pleisterplaats voor "rechtsen", maar gewoon een plaats waar ideeën kunnen worden uitgewisseld. Dat er toevallig een grote rechtse inbreng op dat forum is, is te danken aan de moderator die gescheld niet toelaat. Wie soms eens het ongemodereerde forum van Telenet heeft bezocht, weet dat mensen die er een rechtse mening verwoorden algauw voor alles wat mooi en lelijk werden uitgescholden. Een eerlijke discussie wordt aldus onmogelijk. Op Echopol is dat wel mogelijk, daar gemene, groffe taal niet geduld wordt. En dat is maar goed uit, want in het gewone leven past dat al evenmin. Men moet zijn standpunten op een normale wijze leren verwoorden.

Op Echopol is er geen censuur, zolang men de regels respecteert. U doet er misschien goed aan de inleiding eens te lezen. Zie: http://users.pandora.be/degheldere/echopol1/inleiding.htm

Le 14 Aou 2002 à 21:51 GMT,

Jan van den Berghe (jan.vandenberghe@mailandnews.com) a écrit :

De almachtige god Jan van den Berghe spreekt tot u

Goede vriend, kom nu eens ter zake in plaats van voortdurend te verwijzen naar een ander discussieforum. Of is dat uw enig verweer?

Maar goed, misschien weet u dat niet Vlaanderen Wallonië afstoot, maar dat het eerder een toenemende spanning is waarbij twee verschillende sociale, politieke en economische opvattingen voortdurend met elkaar botsen? De toenemende verschillen vragen steeds dringender een totaal andere aanpak in Vlaanderen en in Wallonië.

In Tsjechoslovakije besefte men dit terdege en daar heeft men op een redelijke manier en op een redelijke termijn een einde gemaakt aan een al even kunstmatig "huwelijk" tussen twee volkeren. Tsjechoslavakije was, net als België, ook een creatie van de buitenlandse mogendheden.

Een taal leren is in de eerste plaats een teken van respect. Als ik naar Wallonië ga - wat ik tamelijk veel doe om louter persoonlijke redenen - dan bedien ik mij van het Frans. Als ik in Duitsland verblijf - waar ik ook tamelijk veel ben - spreek ik uitsluitend Duits. Dit lijkt meer dan normaal. Of vindt u niet?

Over een afziendbare tijd wil ik de binnenlanden van Ierland bezoeken, en daarom ben ik nu begonnen met het Iers eigen te maken. Dit lijkt me een teken van respect, al weet ik dat ik met dat basis-Iers maar als een kleuter zal klinken. Maar ongetwijfeld zullen mensen dat wel als een teken van goede wil zien, en zullen vervolgens wel het gesprek in het Engels verder zetten.

Welnu, dat klein beetje respect zouden ook de Franstaligen mogen hebben.

Wallonië MOET niet noodzakelijkerwijze afgestoten worden, doch het is wel zo dat de Waalse politici een dergelijke politiek erop na houden dat ons weinig andere keuze rest.

Le 12 Aou 2002 à 08:34 GMT,

Johnny Weismüller II (jwmst@hotmail.com) a écrit :

Re: Apprendre le flamand

Idioot. Nederlanders en Vlamingen verstaan elkaar perfect. Die ondertitels zijn compleet overbodig wanneer geen dialect wordt gesproken (en dan nog!). Ga je toch eens beter informeren man, voor je hier je onnozele FDF-praat komtb verkopen.

Le 27 Aou 2001 à 17:39 GMT,

Di Tullio Emmanuel (e.ditullio@pandora.be) a écrit :

Dilbeek, petite commune tranquille et bien gérée... !

Je lis ce site avec étonnement et suppose que la personne qui l'a fait n'a pas longtemps, voire pas du tout habité dans cette commune. Personnelement, j'y ai habité de 1967 à 1987 et j'y suis à nouveau depuis 1997. A part quelques imbéciles que je peut compter sur les doigts de la main, je n'ai jamais eu à me plaindre de discrimination, de racisme ou d'actes antifrancophone, quel qu'il soit !

Il est vrai que l'on doit parler le néérlandais dans les écoles ou à la commune. Mais si vous allez à la maison communale de Namur ou de Liège, croyez-vous que vous trouverez quelqu'un qui parle néérlandais ? Et dans une école de Beauraing, parle-t-on le néérlandais ? Et dans les magasins de Dinant, de Huy ou de Libramont, parle-t-on le néérlandais ? Et bien, si dans les lieux "officiels" on ne parle "que" le néerlandais, sachez que j'ai toujours eu affaire à des gens très courtois toujours disposés à écouter attentivement ce que je voulais demander, même dans un néérlandais approximatif. Et dans les magasins, aucun commerçant n'a jamais fait de commentaire quand je lui parlais en français. Et dans les écoles, comme Regina Caeli que vous devez connaître vous qui faites un site internet sur Dilbeek, j'y ai rencontré des professeurs charmants, à l'écoute des élèves et des parents qui faisaient l'effort de parler le néérlandais. J'ai rarement vu des professeurs aussi motivé par leur métier et autant attentif au moindre petit problème de mes enfants qui vont à l'école en néérlandais depuis la première gardienne... et qui seront parfait biligue... ou trilingue ou même plus car le niveau d'enseignement n'est certainement pas comparable à celui des écoldes de l'enseignement francophone et ce n'est certainement pas dans les écoles flamande que l'on va perdre son temps à apprendre aux enfants à parler le wallon !

Dommage que vous e consacriez votre site qu'à la problématique linguistique de la commune de Dilbeek. Sachez que c'est une commune où il fait bon vivre et que ce genre de problème passe par dessus 99,99% de la population.

Et bienvenue à Dilbeek... où tout le monde se sent chez soi...

Le 28 Aou 2001 à 13:12 GMT,

le webmaster () a écrit :

Re: Dilbeek, petite commune tranquille et bien gérée... !

Comme cette réponse m'est directement adressée, je vais réagir à votre remarque.

Ce site n'a pas pour but d'être pour ou contre une communauté, et je ne répondrai pas ou plus à des remarques comme "... le niveau d'enseignement n'est certainement pas comparable à celui des écoles de l'enseignement francophone et ce n'est certainement pas dans les écoles flamande que l'on va perdre son temps à apprendre aux enfants à parler le wallon ! "

Juste une remarque, je ne connais que des écoles on l'on apprend à parler et écrire le français.

Pour le reste, je peux remarquer que vous êtes bien intégré dans votre commune et que nous avons pas la même traduction de la phrase "waar vlamingen thuis zijn" ... pourtant à voir votre nom de famille vous n'êtes pas flamand! et je ne peux que constater que votre parti-pris!

Merci de votre franchise :-)

Le webmaster ...

Le 28 Aou 2001 à 13:43 GMT,

Di Tullio Emmanuel (e.ditullio@pandora.be) a écrit :

Re(2): Dilbeek, petite commune tranquille et bien gérée... !

Mon nom est d'origine italienne et je suis belge car né en Belgique d'un père naturalisé belge.

Quant à l'intégration, c'est vrai que je n'ai pas de problème car je "n'impose" pas le français dans une commune néerlandophone. J'estime que lorsqu'on va habiter dans un environnement que l'on sait d'avance être néérlandophone, on n'a pas le droit de revendiquer en français que l'on s'adresse à vous en français. Et si l'on veut revendiquer quelque chose, la moindre des choses est de le faire dans la langue de son interlocuteur. Vous citez le "flamand" qui parle le français en France, vous me répondrez que là, ils n'ont évidemment pas le choix... et moi je vous répondrai qu'il font l'effort de parler la langue en usage là où ils se trouvent. C'est toujours une question de point de vue.

Toujours au sujet de l'intégration, il faut savoir qu'il ne s'agit jamais d'un droit acquis mais de quelque chose que l'on mérite en respectant les gens. Et on respecte les gens, entre autre, en s'adressant à eux dans leur langue lorsqu'on est chez eux. Souvent, le problème des gens qui ne sont pas intégrés est le fait de mauvaise volonté de leur part ! Je n'ai jamais vu quelqu'un de bonne volonté se faire insulter parce qu'il parlait mal le néérlandais.

Je reviendrai aussi sur le fait que le néérlandophone qui va s'installer à Liège ou à Namur ne doit certainement pas espérer avoir un dialogue en néérlandais, ni à la commune, ni même dans les commerce ! C'es tpeut-être le cas aussi à Dilbeek à la commune, mais certainement pas dans les commerces.

Maintenant, si toute la Belgique était bilingue... mais ce serait trop simple et peut-être que cela enverrai quelque politiciens en mal d'aventure au chômage faute de sujet épineux à mettre sur la table.

Laissez donc les phrases du style "...waar vlamingen thuis zijn..." à ces quelques imbéciles extrémistes qui se réjouissent de mettre le feu aux poudres.

Enfin, laissez moi rire lorsque vous parlez de parti pris de ma part ! Je vous signale que votre page d'introduction sur Dilbeek n'est basée que sur le problème luinguistique. Je n'y ai RIEN lu d'autre. Alors ne me parlez pas de "parti pris" !

Bien à vous

Emmanuel

Le 28 Aou 2001 à 14:46 GMT,

le webmaster () a écrit :

Re(3): Dilbeek, petite commune tranquille et bien gérée... !

Evidemment que le problème n'est que linguistique!

Vous parlez de respect! "Mais où est-il ce respect?

Quand vous signalez "Laissez donc les phrases du style "...waar vlamingen thuis zijn..." à ces quelques imbéciles extrémistes qui se réjouissent de mettre le feu aux poudres."

Vous avez entièrement raison, si cela se limite à des petits racistes isolés!

Mais c'est au niveau communale que cela n'est pas normal!

C'est cela que je veux dénoncer! et c'est pour cette bonne raison que les partis démocratiques luttent contre le FN, V.B ... Ce sont ce MEME STYLE DE PENSEE qui ont provoqués les génocides! ... c'est la manière qui ne va pas (et cela peut importe que je parle parfaitement ou pas du tout le néerlandais! - C'est panneaux choquent aussi des néerlandophones!)

Quel est la meilleure réaction la première fois ou vous avez vu ces panneaux en entrant dans dilbeek? et quand vous avez reçu votre cachet "waar vlamingen thuis zijn" sur votre convocation pour votre nouvelle carte d'identité?

Il n'est pourtant pas indiqué sur ma convocation si je parle le néerlandais ou pas! Cela favorise t'il le dialogue?

Le 25 Sep 2001 à 10:25 GMT,

didot (fat_didot@yahoo.fr) a écrit :

Re(4): Dilbeek, petite commune tranquille et bien gérée... !

En lisant les remarques et réactions, c'est qu'il est peut-être facile d'être moralisateur

si on n'est pas directement impliqué ou connaisseur de tout les éléments, (wallon à l'école!!???!!!) ou belge de souche!

Moi aussi ces panneaux me choque!

C'est en réponse à ces panneaux que on a mis près de la basique de Koekelberg "Koekelberg, ou tout le monde est chez soi" La langue c'est une chose mais l'estrémisme c'est pas normal" et le slogam "Et bienvenue à Dilbeek... où tout le monde se sent chez soi..." Oui à condition de parler flamand!!

Le 08 Oct 2001 à 17:42 GMT,

Di Tullio Emmanuel (e.ditullio@pandora.be) a écrit :

Re(5): Dilbeek, petite commune tranquille et bien gérée... !

Qu'en est-il de cette remarque "belge de souche" ?

Que veut-elle dire ?

Cher Monsieur,

On n'apprend pas le flamand en fonction de la diffusion de la langue dans le monde ou "parce qu'on en a besoin", mais pour communiquer avec des gens dans leur propre langue, parce qu'on est simplement aimable et courtois.

Personne ne demande d'être parfait bilingue, mais simplement de s'adresser dans la langue de quelqu'un quand on est chez cette personne. Il ne viendrait jamais à l'indée d'un néerlandophone de s'adresser en flamand à un commerçant liégeois !!!

Pour ma part, j'ai habité à Dilbeek pendant 20 ans, de 1967 à 1987 et j'y suis revenu en 1997. Jamais je n'ai eu à me plaindre de l'attitude de l'un ou l'autre flamand extrémiste.

Il est clair qu'il y en a mais c'est une très petite minorité insignifiante.

Les paneaux, il y a bien longtemps que je ne les vois plus. Il y a tant d'autres choses plus importantes à voir et à faire !

A bientôt

Emmanuel

Le 02 Mar 2002 à 16:10 GMT,

André () a écrit :

Les panneaux, ...

J'suis d'accord sur le fond qu'il est préférable d'apprendre le NL si on décide de s'installer en communauté flamande.

Mais ...

"Les panneaux, il y a bien longtemps que je ne les vois plus. Il y a tant d'autres choses plus importantes à voir et à faire !

... Ce n'est pas une raison pour être raciste et surtout fermé les yeux !

A Dilbeek c'est un raciste communale ! On commence par des panneaux et ca fini par dériver ...

Le 15 Mar 2002 à 00:23 GMT,

Christophe Tilemans (tc816@hotmail.com) a écrit :

Re(6): Dilbeek, petite commune tranquille et bien gérée... !

La comparaison entre Liège, Namur etc. et Dilbeek est très légère: Dilbeek est une commune à facilités (voir http://www.eurobru.com/poli81.htm)! Les habitants doivent pouvoir s'y exprimer en Français et/ou en Néérlandais – c'est la loi. Ce n'est pas le cas de Namur et autres villes que tu as citées.

Mais indépendamment de çà - le problème est beaucoup plus profond. En Wallonie il y a aussi des gens racistes et intolérants - la grosse différence c'est qu'aux élections ils ne constituent que 0,x pourcents alors qu'en Flandre c'est une vague montante et presque majoritaire (voir Anvers) avoisinant les 30 pourcents.

Je connais bien la Flandre. J'ai vécu pendant 5 ans avec une Flamande et j’ai travaillé pendant 12 ans avec des Flamands. J'y ai d'ailleurs encore beaucoup d'amis et - dieux merci - ils ne sont pas tous comme çà! Mais j'en connais qui vote VB... Et quand je leur en parle ils trouvent des excuses simplistes du style "vote de contestation" etc. Le problème c'est qu'ils continuent à voter de la même façon. Et ils sont de plus en plus nombreux à le faire. Et ce ne sont pas de gens habitant dans des quartiers déshérités ou à problèmes – où même je ne trouverais pas çà normal mais çà c'est mon point de vue...

Alors évidement Dilbeek est un épiphénomène mais il est symptomatique d'un état d'esprit majoritaire et qui tant à vouloir faire croire que c'est normal, qu'il n'y a pas de problèmes, qu'il n'y a pas de quoi s'inquiéter... Ouvre un livre d'histoire et vois comment les Nazis sont arrivés au pouvoir - tu y retrouveras plus que quelques similitudes.

En conclusion ces panneaux dont on parle ne me font penser qu’à une chose: Belfast (catholiques vs. protestants)! Je ne pense pas que ce soit un exemple à suivre...

L'intolérance, qu'elle soit raciale, religieuse ou linguistique n'a jamais rien résolu, sinon çà se saurait...

Je compte sur mes amis flamands pensant comme moi pour réagir! D'avance, je les en remercie...

Le 15 Mar 2002 à 00:23 GMT,

Christophe Tilemans (tc816@hotmail.com) a écrit :

Re(6): Dilbeek, petite commune tranquille et bien gérée... !

En conclusion ces panneaux dont on parle ne me font penser qu’à une chose: Belfast (catholiques vs. protestants)! Je ne pense pas que ce soit un exemple à suivre...

L'intolérance, qu'elle soit raciale, religieuse ou linguistique n'a jamais rien résolu, sinon çà se saurait...

Je compte sur mes amis flamands pensant comme moi pour réagir! D'avance, je les en remercie...

Le 15 Mar 2002 à 07:21 GMT,

Emmanuel (e.ditullio@pandora.be) a écrit :

Re(7): Dilbeek, petite commune tranquille et bien gérée... !

Non, Dilbeek n'est pas une commune à facilité ! Elle ne fait pas partie des 6 communes où les habitants peuvent s'exprimer en Néerlandais ou en français. Comme le montre si bien la carte dont tu donnes l'url, ces six communes sont : Kraainem, Wemmel, Wezmbeek Oppem, Drogenbos, Linkebeek et Rhode Saint-Genese.

Donc, avant d'affirmer des choses, vérifie les !

Ensuite, sache que le VB ne représente pas à Dilbeek les 30% qu'il représente à Anvers ! Et sans approuver les idées du VB qui sont simplistes et sans fondement, si ce parti prend une si grande place dans le monde politique, ce n'est que la faute des partis dits "traditionnels" qui sont incappable de répondre aux inquiétudes des citoyens. Si ces partis traditionnels se penchaient beaucoup plus sur les problèmes quotidiens des citoyens et beaucoup moins sur la manière dont ils vont contrer les partis extrémistes, ces partis extrémistes ne trouveraient personne pour voter pour eux et ils s'écrouleraient d'eux même ou resteraient marginaux. On n'arrivera pas à démolir des gens comme Filip De Winter en l'accablant de tous les vices possibles comme le racisme, la xénophobie, l'intolérance... mais en répondant aux attentes des gesn qui votent pour ce genre de personnage, en se posant la question de savoir : "pourquoi 30% de gens votent VB à Anvers ?"

Tu me dits que tu as vécu en Flandre, vécu avec une flamande et travaillé avec des flamantds : quelle langue parlais-tu avec eux ? Le flamand ou le français ?

Le problème ne peut se résumer à une question de commune à facilité ou pas. Le problème est une question de volonté de se faire comprendre dans la langue maternelle des gens à qui l'on s'adresse. Ce n'est que de la politesse. Et même si le biliguisme n'est pas parfait, ces gens apprécieront l'effort et continueront probablement en français. Mais ce n'est pas toujours au flamands de faire l'effort de parler d'emblée français.

Quant aux panneaux, ils sont là depuis plus de 20 ans et personne n'en est encore venu à envoyer des cocktails molotov sur la tête de son voisin parce qu'il ne parle pas la même langue. On est très loin des guerres de religions menées par des fanatiques religieux.

Pour ma part, j'ahbite Dilbeek depuis 4 ans et j'y ai habité pendant 20 ans il y a une quizaine d'année. Je nai JAMAIS eu à me plaindre d'un attitude anti francophone à mon égard ou à l'égard de ma famille. Actuellement, mes enfants vont à l'école Regina Caeli de Dilbeek (école soi-disant réputée flamingante) et nous n'y rencontrons aucun problème... mais il est vrai que nous nous adressons en flamand aux professeurs. Ce n'est que logique et pure politesse.

Si tu n'as pas compris cela, c'est que tu n'as rien compris à la vie en société.

Si tu pars vivre en Grande Bretagne, tu parleras anglais. Si un flamand part vivtre en France, il parlera francçais. Ce n'est pas à l'indigène (à ne pas prendre dans le sens péjoratif du terme) de s'adapter.

Quant à la comparaison à Namur, Liège ou autre, la comparaison n'est pas légère mais symptomatique d'une mentalité : un flamand qui demande un "brood" dans une boulangerie de Liège à toutes les chances de ne pas se faire comprendre tandis qu'un francophone qui demande un "pain" dans une boulangerie de Gand recevra son "pain" sans problème.

Bien le bonjour... de Dilbeek,une petite commune tranquille et bien gérée

Le 15 Mar 2002 à 16:47 GMT,

Christophe Tilemans (tc816@hotmail.com) a écrit :

Re(8): Dilbeek, petite commune tranquille et bien gérée... !

Je vois que tu connais bien mal les villes wallonnes... exemple à Liège - de (très) nombreux Flamands et Hollandais y viennent pour faire leurs courses - notamment le samedi et pour le grand marché du dimanche matin (la batte) - également pour y travailler (des gens de St-Truiden et de Tongeren). Crois-moi dans la plupart des cas il peuvent s'exprimer en Néerlandais. Mais là n'est pas la question et je vois que tu n'as pas compris le fond du problème. Il ne s'agit pas décider que l'on doit parler Français ou Flamand ou n'importe qu'elle autre langue partout ou à certains endroits! Tu prends l'exemple de Londres ... çà tombe bien, je travaille depuis 3 ans exclusivement avec des gens de Londres (j'y suis très régulièrement) et des gens de New York. Bien entendu ils ne parlent aucune autre langue que l'Anglais et - quand nous avons des réunions à Bruxelles avec un Anglais (ou un Américain) et d'autres personnes francophones (ou néerlandophones) nous parlons - bien entendu - Anglais! Et çà ne nous pose aucun problème! Alors pourquoi cela pose-t-ils un problème en Belgique avec les Flamands? De plus en ce qui concerne les communes à facilités, tu as raisons mais il y a environ 20 pourcents de Francophones à Dilbeek ce qui n'est le cas d'aucune des villes que tu cites. De toute façon je suppose que tu es au courant des travaux de Monsieur Columberg (qui n'est pas Belge) de la commission européenne! Il dénonce ces problèmes linguistiques et la volonté (flamande) de ne pas ratifier la convention cadre européenne relative à la protection des minorités nationales. Pour ton info, nous sommes – grâce à la Flandre le seul pays à ne pas l'avoir ratifier. De plus il engage les gouvernements flamand et fédéral à trouver une solution "pacifique" sans attiser la haine communautaire ou utiliser ces problèmes à des fins politiques (électorales). Tu vois que même vu de l'extérieur et de façon tout à fais objective, il y a un problème ... le nier serait de l'obscurantisme ou de la bêtise!

Bien entendu que si quelqu'un peut parler Flamand et Français il est plus sympa de s'exprimer dans la langue maternelle de l'autre... Aucun problème... Mais si ce n'est pas le cas, on trouve des solutions... L'important c'est de pouvoir communiquer - qu'elle que soit le moyen. Prenons le cas d'Internet. Si tous les gens sur Internet étaient aussi radicaux que certains Flamands ne le sont avec les Francophones... bonjours les dégâts! Cette gue-guerre linguistique est ridicule dans un contexte européen voir mondial. Alors pourquoi l'accepter ici?

Alors quand tu parles de la commune paisible de Dilbeek - excuse-moi - peut-être as-tu la mémoire courte... Te souviens-tu de l'ouverture il y a environ deux ans d'un salon de coiffure (Olivier Dachkin si je me souviens bien)? Si tu ne t'en souviens pas je vais te rafraîchir la mémoire... Pour l'ouverture de ce nouveau salon, un toute boîte a été envoyé dans la commune. Il était rédigé dans les deux langues (Néerlandais et Français). Suite à ce toute boîte, le gérant du salon à reçu des lettres (anonymes bien entendu) de menace, la vitrine de son salon a été brisée à coup de pierres - le tout sous prétexte que la commune étant flamande et donc qu'il ne devait pas s'exprimer en Français... Le bourgmestre interrogé par la RTBF à ce sujet répondait que s'était normal et que l'on devait s'exprimer en Flamand dans sa commune. LA-MEN-TABLE!! Encore une fois tous les Flamands ne sont pas comme çà heureusement... Mais de là à parler d'une petite commune tranquille... çà dépend pour qui...

Le 11 Aou 2002 à 22:37 GMT,

Jan van den Berghe (jan.vandenberghe@mailandnews.com) a écrit :

Columberg

J'aimerais bien corriger une erreur dans le message précédent concernant le rapport de Columberg et la charte sur les minorités linguistiques.

Ce cher monsieur Columberg dont vous évoquez les travaux ne travaillait point pour la Commission européenne, mais pour le Conseil de l'Europe qui n'a rien à voir avec la Commission et même strictement rien avec le fonctionnement de l'Union européenne.

D'ailleurs le rapport de mr Columberg était rempli de fautes importants qu'il a dû le corriger en profondeur. Finalement, ce Conseil l'a rejeté.

Vous semblez oublier que la Belgique n'a point besoin d'une parreille charter, car ce charter existe bien dans nos lois linguistiques. Dans les années 60-70 les frontières linguistiques ont été fixé par le parlement en se basent sur les travaux de la commission Harmel qui se composait des ethnologues, linguistiques et quelques politiciens. Ainsi, on dotait toutes les communes avec une majorité de Flamands d'un statut régime linguistique néerlandophone; les communes majoritairement peuplé par des francophones d'un statut francophones; les communes bruxellois étaient doté d'un statut bilingue; et les communes à l'Est d'un statut germanophones.

Voilà, notre chartre. Désormais, il était demandé de bien respecter la situation. Donc ces francophones qui aimeraient habiter en Flandre, devraient savoir désormais que la langue de ces communes était bien le néerlandais. Point de privilèges pour les francophones comme dans le passé. Mais, les francophones n'ont pas accepté ce chartre et continuent de nos jours d'exiger des droits linguistiques là où ils s'installent.

Il serait maintenant ridicule de demander des droits pour des gens qui se sont installés après cette fixation de la frontière linguistique. Ceci montre qu'ils n'ont pas voulu suivre la loi et qu'ils pensent avoir droit à des privilèges spéciales à eux seul.

J'ajoute aussi que ce même système est en vigueur en Suisse, pays où habite ce chère monsieur Columberg. Quelqu'un qui déménage à un autre canton avec un statut linguistique différent n'a qu'à se conformer à cette nouvelle situation. Il n'existe même point des "facilités" en Suisse, contrairement qu'en Belgique.

On n'a donc pas besoin du chartre. Que les francophones commencent à respecter les disposition légales... et à apprendre le néerlandais et l'utiliser quand ils aimeraient s'installer chez nous.

Le 03 Avr 2002 à 11:52 GMT,

M. V. () a écrit :

Communes à faciltés ???

Stupidité !!!!

Facilités: cela coince à Wezembeek

[03/04/2002 - 08:26] General

>belgabrief >general >communes >langues >communautes

Un mois à peine après l'accord intervenu dans la commune de Wezemebeek-Oppem, le ministre flamand des Affaires intérieures, Paul Van Grembergen (Spirit), remet déjà en cause cet accord, révèle La Libre Belgique dans son édition de mercredi. L'accord a été atteint, début mars, à la suite du litige concernant la taxe environnementale de 1998. En l'absence du receveur communal, le bourgmestre de la commune avait fait envoyer les avertissements-extraits de rôle dans la langue des habitants. Une décision contraire à la circulaire Peeters. Début mars, la commune s'est donc engagée à envoyer un nouvel avertissement-extrait de rôle en néerlandais (pour réclamer la sommede 0 euro). Un courrier expliquant le compromis a également été envoyé à la population. C'est à propos de ce second courrier que Paul Van Grembergen n'est pas d'accord. Il estime en effet qu'il doit être envoyé avec l'adresse du destinataire écrite en néerlandais, pour respecter la circulaire Peeters. Or, la commune juge quant à elle que ces coordonnées doivent être écrites dans la langue de l'habitant.

Comment réagir ?????

Le 03 Avr 2002 à 12:23 GMT,

Emmanuel (e.ditullio@pandora.be) a écrit :

Re: Communes à faciltés ???

Comment réagir... ?

En submergeant Paul Van Grembergen de lettre de réclamation quant à son instance imbécile devant des problèmes mineurs qui coûtent une fortune à régler alors qu'il y a des tas d'autres problèmes plus importants et plus urgents à régler.

Si ce brave monsieur reçoit des milliers de lettres, d'e-mail... il reverra peut être sa position !

C'st plus simple dans les communes ne disposant pas de "facilités"... comme Dilbeek par exemple. Tout est en néerlandais !

Le 10 Aou 2002 à 20:56 GMT,

Dina F (dinnekevl@yahoo.com) a écrit :

Re(4): Dilbeek, petite commune tranquille et bien gérée... !

Et les panneaux de Philippe Moureau : "l'avenir est aux francophones" lors des élections communales précédentes ne vous choquent pas??

D'autre part je tiens à vous signaler que votre ordinateur a visiblement aussi un problème. Mon mot de passe a été envoyé à une adresse éronnée de sorte que je ne l'ai pas reçu. Ou est-ce une forme de censure?

Le 22 Avr 2002 à 10:10 GMT,

Frédéric Beaugendre (frederic.beaugendre@swing.be) a écrit :

Re: Dilbeek, petite commune tranquille et bien gérée... !

J'habite moi aussi Dilbeek, je suis Français et particulièremnt préoccupé aujourd'hui par ce qui se passe en Europe.

J’habite depuis 5 ans à Dilbeek, qui affiche à l’entrée de sa ville ces fameux panneaux verts et blancs: " Waar Vlamingen thuis zijn ".

Sans vouloir norcir le tableau je pense néanmoins qu'il ne faut pas banaliser ce genre de pratique, mais plutôt les montrer du doigt et dire à tout le monde qu’il s’agit d’une forme de discrimination, pour ne pas dire de fascisme, dangereuse pour nos enfants. S'intégrer, oui, mais ici il ne s'agit plus d'un problème linguistique mais un problème d'appartenance à un groupe pour être "accepté officiellement".

Moi aussi je vivais à Dilbeek sans voir ces panneaux, mais je pense que c'est une mauvaise chose: il faut les voir et les démonter, d'une manière ou d'une autre, car il s'agit un très mauvais exemple pour nous tous.

Le 22 Avr 2002 à 10:19 GMT,

Emmanuel (e.ditullio@pandora.be) a écrit :

Re(2): Dilbeek, petite commune tranquille et bien gérée... !

Vous avez certainenemtn raison sur le principe, mais je reste persuadé que si vous faites l'effort de parler la langue de votre interlocuteur, s'il est néerlandophone, il vous en sera reconnaissant et continuera volontiers la conversation en français.

Ce qui me choque, ce sont les gens qui viennent habiter dans une région dons la langue est différentes de la leur, et que ces gens s'imaginent être en térritoire conquis, que tous les droits leurs sont acquis et qu'ils ne doivent faire aucun effort. Je pense que le raisonnement est un peu court.

Le droit acquis n'existent pas et ne doit pas exister. Il s'agit d'une bonne entente entre les gens.

Mes enfants vont à l'école Regina Caeli et il ne me viendrait même pas à l'idée de parler en français à un professeur ou au directeur de l'établissement scolaire. Cela n'empêche pas mes enfants d'avoir une scolarité parfaites et une entente cordiale avec les autres enfants.

Le 22 Avr 2002 à 14:03 GMT,

Frédéric Beaugendre (frederic.beaugendre@swing.be) a écrit :

Re(3): Dilbeek, petite commune tranquille et bien gérée... !

Parfaitement d'accord sur le fait de faire l'effort de s'intégrer en parlant la langue, mais les panneaux sont en trop, car cela va beaucoup plus loin à mon sens.

Le 11 Aou 2002 à 16:33 GMT,

zuster dominica () a écrit :

Re(2): Dilbeek, petite commune tranquille et bien gérée... !

Beste meneer Fransman,

Het verheugt me tenzeerste dat U de gemeente Dilbeek gekozen heeft om in te wonen. Ik hoop dat U zich daar thuisvoelt.

Net zoals ik me thuisvoelde in Namen, toen ik daar jaren gewoond heb.

Docht, netzomin als met in Dilbeek Nederlands gaat spreken, om U mijnheer Fransman, nog altijd niet weet dat er verschillende talen gesproken worden in België, netzomin heeft men in Namen speciaal Nederlandse scholen ingericht om mijn kinderen les te laten volgen. Zelfs in de winkels konden die domme Walen met niet verstaan!

Dus kon ik niets anders dan telkens helemaal naar Dilbeek te gaan rijden om daar een "brood" te kunnen aankopen. Want blijkbaar hebben ze geen "brood" in Namen!

Wat zouden we daar nu aan kunnen doen!

Le 12 Aou 2002 à 11:40 GMT,

Stropken (g_de_ridder@hotmail.com) a écrit :

Re(3): Dilbeek, petite commune tranquille et bien gérée... !

Eerwaarde zuster. Probleem is wel dat de Vlamingen in de "Vlaamse rand" een taaltje spreken die niets te maken heeft mùet Nederlands! Als Gentenaar gebruik ik in de rand regelmatig het Frans om communicatieproblemen te voorkomen!

Le 11 Aou 2002 à 22:47 GMT,

Jan van den Berghe (jan.vandenberghe@mailandnews.com) a écrit :

Respect pour la population et les institutions!

Monsieur, je pense que vous n'avez pas droit de dire ce que les Flamands doivent faire ou pas faire dans leur propre pays, surtout quand on connait la situation dans votre pays d'origine. La France n'accorde à aucune minorité régionale des droits: les Flamands de France, Bretons, Alsaciens, Occitans, Basque, Corses... Pour l'Etat français tout ces peuples n'existent point.

En tant que Flamand on est fier d'être Flamand, et n'a pas envie de céder parce qu'un nombre important des francophones veulent bien habiter en Flandre mais refusent de parler notre langue. Je ne suis point raciste: les francophones y sont le bienvenue - comme vous d'ailleurs - mais il est normal qu'ils s'intègrent et apprendent la langue de la région. Il n'y a rien de racisme, de fascisme... dans ce discours. Ceci est la signification de ces panneaux.

Halte à l'agression et l'impérialisme francophone!

Le 12 Aou 2002 à 19:02 GMT,

G.VAESEN () a écrit :

Re: Respect pour la population et les institutions!

Typische jvdb praat : deze volkeren bestaan niet. Hoe komt het dan dat er bretagne , in en het bretoens mag onderwezen worden.

Voor diegenen die jvdb niet kennen , tegen beter weten in zal hij weer af komen met citaten uit boeken om toch maar de waarheid niet onder ogen te zien. Zo kennen we hem.

Le 19 Aou 2002 à 08:39 GMT,

Frédéric Beaugendre () a écrit :

Re: Respect pour la population et les institutions!

Je ne suis pas du tout d'accord avec votre analyse.

Le fait qu'en France les "minorités" ne sont pas considérées est un choix fait à l'époque Napoleonienne, visant à harmoniser culturellement le pays. Napoleon était un empereur, pour ne pas dire un dictateur, qui prennait donc des décision assez radicales, que je ne défend pas forcément. Je pense aujourd'hui que ce choix simlplifie beaucoup de choses pour les français mais si certains ont du mal à l'accepter, je le comprend.

En ce qui concerne les panneaux Dilbeekois, je l'ai dit et le répète: le message affiché est clair. Il ne s'agit pas d'appartenance àun groupe linguistique mais d'appartenance à un groupe tout court, ce qui est donc une certaine forme de fascisme...

A dilbeek, les flamands sont chez eux, ce qui sous entend que les autres n'y sont pas...

F. Beaugendre

Le 19 Oct 2002 à 14:13 GMT,

Webmaster du site () a écrit :

Honte !

Re: Apprendre le flamand

Monsieur le Webmaster, vous n'avez pas honte?

Je me présente : je suis conseillère communale pour le Vlaams Blok (et oui!) et je vous adresse la parole dans VOTRE langue parce que ce site est à vous.

D'autre part, je partage votre avis : la flandre et la wallonie sont trop différentes. Si l'on est uniquement réuni que par un match de foot, il vaut mieux divorcer!

Dina ...

Chère madame du Vlaams Blok, je ne connais pas suffisamment votre langue pour vous répondre et je vous remercie de m'écrire en français. Mais j'ai honte oui, c'est vrai que ce forum soit envahi de la sorte par des partisans du Vlaams Blok. je méprise vos méthodes et votre philosophie. Je n'ai aucun respect pour le Vlaams Blok car il n'a aucun respect pour ceux qui sont différents, ou étrangers... Par vos procédés, vos brochures, affiches racistes. Faites un peu de psychologie vous verrez que votre méthode est une catastrophe, car personne n'a envie d'apprendre le néerlandais après lecture de vos brochures, au contraire !!! ... Et on ne partira pas non plus de Flandre pour cause de racisme...

Le 19 Oct 2002 à 14:18 GMT,
Katrien (an_michiels_chez_hotmail.com) a écrit :

Aan monsieur Dandois

"Wij lachen met zijn woede, de
Vlaamse Leeuw is daar."

Tags associés : Ancien, forum

J'kaz !

Vendredi 28 Novembre 2008

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